#37486 Опубліковано: 2 червня, 2017 Є така бочка - близько 800 літрів. Труба - газопровідна високого тиску. Металл - 8 мм. Як міркуєте - можна та має сенс з неї зробити ресивер під СО-7Б ? Чи це занадто ризикована справа ?! *** 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#37488 Опубліковано: 2 червня, 2017 Який там ризик? Це гаранований вибух. Недавно в Кийові проводили випробування тиском труби. Але замінили гидравлічні випробування пневматичними. Я думаю, що ви бачили у новинах сюжетик.А у вашому випадку це точно буде. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#37489 Опубліковано: 2 червня, 2017 Донця вирве 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#37490 Опубліковано: 2 червня, 2017 Зрозуміло. Під воду - якось шкода таку бадью. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#37491 Опубліковано: 2 червня, 2017 8 мм метал не витримає 6 Атмосфер? Люди беруть балони зі стінкою 1.5 мм, і якось витримує. А тут шо? 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#37493 Опубліковано: 2 червня, 2017 Для чіткої відповіді на поставлене запитання потрібно, окрім вищесказанного: 1) мати хоча б здогадки марки сталі бочки 2) знати діаметр і довжину цистерни 3) знати товщину металу плоских стінок (донишок) 4) врахувати незначні додаткові фейли типу отворів Знаючи це, неважко порахувати який максимальний тиск може витримати зілізяччя. Бо гадання на кавовій гущі може дорого вартувати 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#37494 Опубліковано: 2 червня, 2017 Проте її стан підказує, що навряд чи вона витримає і 30% розрахункового максимального тиску 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#37498 Опубліковано: 2 червня, 2017 6 минут назад, Vladik сказал: може дорого вартувати То не є кисневий балон. Тут нема вибухової речовини, палива, окислювача. Таких наслідків як вибух кисневого балона тут точно не буде. Навіть якшо порве зварний шов, ну і шо? А залізо 8 мм порве 6 атмосфер? Давайте попробумо. Беремо гартований квадрат 10 мм, квадрат торцем ставимо на лист товщиною 8 мм, зверху на квадрат ставимо гирю вагою 6 кг. Якщо вага гирі порве лист, ну або хоча б погне, значить порве 6 атмосфер 8 мм метала. Але я шось дуже сумніваюся. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#37499 Опубліковано: 2 червня, 2017 41 минуту назад, Roma сказал: 8 мм метал не витримає 6 Атмосфер? Люди беруть балони зі стінкою 1.5 мм, і якось витримує. А тут шо? Баллон порошкового вогнегасника на 3-4 літри тримає 16 атмосфер при стінці 1.5 мм, але у нього торці еліптичні. Тут плоскі торці, вони вигнуться назовні і будуть дуже сильно стягувати по радіусу зварний шов, там сила буде величезна. Одновимірний приклад - трос натягнутий і сила прикладена до нього по середині. 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#37500 Опубліковано: 2 червня, 2017 Що значить: "чи залізо 6 мм порве 6 атмосфер"? Не плутайте грішне з праведним. Є формула, в якій фігурує радіус циліндричної/конічної/сферичної стінки, а також її товщина та границя міцності матеріалу. Я оперую формулами і фізикою - ви ж своїми власними спостереженнями 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#37503 Опубліковано: 2 червня, 2017 14 минуты назад, Roma сказал: Навіть якшо порве зварний шов, ну і шо? Та нічого все просто чудово)) 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#37505 Опубліковано: 2 червня, 2017 21 минуту назад, Roma сказал: Навіть якшо порве зварний шов, ну і шо? Подивіться на Ютубі "шо" буде. А якщо ми Вас все ж не впевнили, то зробіть перед тим випробування на відеокамеру - наповніть бочку повністю водою та дайте ще тиск в 16 кг/см2. Цікаво як її розірве. 2 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#37506 Опубліковано: 2 червня, 2017 1 час назад, Roma сказал: 8 мм метал не витримає 6 Атмосфер? Люди беруть балони зі стінкою 1.5 мм, і якось витримує. А тут шо? Если диаметр трубы около метра, то при давлении воздуха 8кг/см2, давление на дно такого ресивера и соответственно на сварочный шов около 63 000 кг. С учетом провара шва только снаружи выдержать нагрузку на отрыв он скорее всего не сможет. 2 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#37508 Опубліковано: 2 червня, 2017 29 минут назад, hopscotch сказал: наповніть бочку повністю водою та дайте ще тиск в 16 кг/см2. Чому водою? Чому не гексогеном? І який стосунок має бочка повністю наповнена водою чи гексогеном до ресівера для компросера з тиском 6 атмосфер? 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#37509 Опубліковано: 2 червня, 2017 53 минуты назад, Vladik сказал: Я оперую формулами і фізикою - ви ж своїми власними спостереженнями Де оперуєте і якими конкретно формулами? Чому тих форму ніде не видно і не видно ніякого розрахунку? 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#37513 Опубліковано: 2 червня, 2017 8 минут назад, Roma сказал: Чому водою? Чому не гексогеном? І який стосунок має бочка повністю наповнена водою чи гексогеном до ресівера для компросера з тиском 6 атмосфер? Водою тому що вона майже не стискається і не може накопичувати багато енергіїї, на відміну від стиснених газів. Якщо повільно накачувати баллон рідиною, то при прориві просто потече струмінь води і жодних бабахів та розльотів уламків. Називається "гідравлічне випробування". До того ж можна точно визначити різницю об’ємів до і після випробування, якщо різниці не має - значить баллон не отримав пластичної деформації і може використовуватись при виконанні інших вимог до баллонів(відсутність вм’ятин, корозії, раковин, тріщин, точніше описано в ГОСТ) 2 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#37514 Опубліковано: 2 червня, 2017 2 минуты назад, hopscotch сказал: Водою тому що вона майже не стискається і не може накопичувати багато енергіїї Вода порве будь-яку товщину металу. Навіть пів метра товщини заліза. Можна зовсім тиску не давати. Налити води, закрутити кришку и почекати коли почнуться морози. Коли вода замерзне, бочку порве. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#37516 Опубліковано: 2 червня, 2017 (змінено) 2 часа назад, dex15 сказал: Є така бочка - близько 800 літрів. Труба - газопровідна високого тиску. Металл - 8 мм. Такі труби використовують в магістральних газопроводах з робочим тиском до 55 кг/кв.см. Тому 16 атмосфер сама ТРУБА має витримати дуже легко, якщо саме цей шматок не відбракований через погіршення характеристик. Інша справа пласкі стінки бочки та якість зварного шва, яким їх приварено. Перевірте водою під тиском, як порадили вище. Змінено 2 червня, 2017 користувачем Toris 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#37518 Опубліковано: 2 червня, 2017 24 минуты назад, Roma сказал: Де оперуєте і якими конкретно формулами? Чому тих форму ніде не видно і не видно ніякого розрахунку? Я не ванга, розмірів цистерни автора теми не вказано, крім товщини стінки і об'єму. Прикладна механіка В.Т. Павлище 2004 Розглянуто цільнотягнутий балон. В даному випадку бічні стінки можна розглянути як сферичні з мінімальним радіусом а також врахувати зварний шов. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#37519 Опубліковано: 2 червня, 2017 Вставлю и свои 5 копеек :). Самое слабое место во всей конструкции это плоские стенки и даже не толщина металла этих стенок. Думаю единоразовую нагрузку в 6 атмосфер они выдержут. Даже не они а шов. Стенки просто немного выпрет на наружу. а вот при эксплуатации стенки будут играть, в шве появятся трещины и ..... Этот момент будет интересно посмотреть на видео. 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#37520 Опубліковано: 2 червня, 2017 Речі з плоским дном не годяться для високого тиску!!!! Однозначно ні!!! І правильно зауважив пан 10 минут назад, Vik сказал: Вставлю и свои 5 копеек :). Самое слабое место во всей конструкции это плоские стенки и даже не толщина металла этих стенок. Думаю единоразовую нагрузку в 6 атмосфер они выдержут. Даже не они а шов. Стенки просто немного выпрет на наружу. а вот при эксплуатации стенки будут играть, в шве появятся трещины и ..... Этот момент будет интересно посмотреть на видео. З приводу гідравлічних випробувань Вони мають бути обовязковими для таких речей. набираємо повну під верх водою а потім качаем туда повітря на тиск в два рази більший від максимального.Який буде при роботі https://www.youtube.com/watch?v=rhZ1vmngu_k 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#40141 Опубліковано: 20 червня, 2017 Однозначно оторвет донышки. Можно выйти из ситуации переварив заглушки во внутрь трубы (70-100мм) и поставив несколько жесткостей( пластины толщиной 8-10 мм длинным торцом к днищу), с проваром и к донышку и к трубе. Также нужен предохранительный клапан ф от 50 мм. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#40152 Опубліковано: 20 червня, 2017 Дуже грубо виходить при тиску 6 Атм - розривне напруження труби всього лиш порядку 25МПа. Навіть алюміній таке легко витримає, що вже казати про спеціалізовану сталь, яка розрахована десь на 500МПа АЛЕ: на сантиметр зварного шва припаде сила порядку 250 кг - немало. Тут вже питання якої якості цей шов. Але найважливіше ось це: В 6/2/2017 в 15:15, Vik сказал: Стенки просто немного выпрет на наружу. а вот при эксплуатации стенки будут играть, в шве появятся трещины и ..... Тому відповідь на питання - НІ. Краще там зберігати воду 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#40154 Опубліковано: 20 червня, 2017 1 час назад, ustas сказал: Однозначно оторвет донышки. Можно выйти из ситуации переварив заглушки во внутрь трубы (70-100мм) и поставив несколько жесткостей( пластины толщиной 8-10 мм длинным торцом к днищу), с проваром и к донышку и к трубе. Также нужен предохранительный клапан ф от 50 мм. Такие вещи нужно считать, как абсолютно правильно сказал пан Vladik, вариантов усиления очень много, есть и менее трудоемкие, можно усилить, швеллерами, двутаврами, трубой, уголком, в общем любым прокатом соответствующего сечения по балочной схеме, а не мембранной. Это не тот случай где усиление можно принять конструктивно. Ну и гидроиспытания провести обязательно. Вывод, в таком виде использовать категорически нельзя! После расчета, возможно "переварки швов", усиления и гидроиспытаний - можно. Марку стали я бы принял по минимуму и запас оставил как минимум процентов 50... Как то так. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#40159 Опубліковано: 20 червня, 2017 В таком виде как есть - это бомба с часовым механизмом,с которого сняли стрелки. Рванет 100%, но вот когда.....? И последствия.... Лючче не вспоминать. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах