dex15

Ресивер з того що було.

64 повідомлення у цій темі

Є така бочка  - близько  800 літрів.

Труба - газопровідна високого тиску. Металл - 8 мм.

1.jpg

 

Як міркуєте - можна та має сенс  з неї зробити ресивер під  СО-7Б ?

Чи це занадто ризикована справа ?!

 

 

***

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Який там ризик? Це гаранований вибух. Недавно в Кийові проводили випробування тиском труби. Але замінили гидравлічні випробування пневматичними. Я думаю, що ви бачили у новинах сюжетик.А у вашому випадку це точно буде.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Донця вирве

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Зрозуміло.

Під воду - якось шкода таку бадью.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

8 мм метал не витримає 6 Атмосфер?

Люди беруть балони зі стінкою 1.5 мм, і якось витримує.

А тут шо?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Для чіткої відповіді на поставлене запитання потрібно, окрім вищесказанного:

1) мати хоча б здогадки марки сталі бочки

2) знати діаметр і довжину цистерни

3) знати товщину металу плоских стінок (донишок)

4) врахувати незначні додаткові фейли типу отворів

Знаючи це, неважко порахувати який максимальний тиск може витримати зілізяччя. Бо гадання на кавовій гущі може дорого вартувати

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Проте її стан підказує, що навряд чи вона витримає і 30% розрахункового максимального тиску

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
6 минут назад, Vladik сказал:

може дорого вартувати

То не є кисневий балон. Тут нема вибухової речовини, палива, окислювача.

Таких наслідків як вибух кисневого балона тут точно не буде.

Навіть якшо порве зварний шов, ну і шо?

А залізо 8 мм порве 6 атмосфер?

Давайте попробумо.

Беремо гартований квадрат 10 мм, квадрат торцем ставимо на лист товщиною 8 мм, зверху на квадрат ставимо гирю вагою 6 кг.

Якщо вага гирі порве лист, ну або хоча б погне, значить порве 6 атмосфер 8 мм метала.

Але я шось дуже сумніваюся.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
41 минуту назад, Roma сказал:

8 мм метал не витримає 6 Атмосфер?

Люди беруть балони зі стінкою 1.5 мм, і якось витримує.

А тут шо?

Баллон порошкового вогнегасника на 3-4 літри тримає 16 атмосфер при стінці 1.5 мм, але у нього торці еліптичні. Тут плоскі торці, вони вигнуться назовні і будуть дуже сильно стягувати по радіусу зварний шов, там сила буде величезна. Одновимірний приклад - трос натягнутий і сила прикладена до нього по середині.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Що значить: "чи залізо 6 мм порве 6 атмосфер"? Не плутайте грішне з праведним. Є формула, в якій фігурує радіус циліндричної/конічної/сферичної стінки, а також її товщина та границя міцності матеріалу. Я оперую формулами і фізикою - ви ж своїми власними спостереженнями

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
14 минуты назад, Roma сказал:

Навіть якшо порве зварний шов, ну і шо?

Та нічого все просто чудово))

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
21 минуту назад, Roma сказал:

Навіть якшо порве зварний шов, ну і шо?

Подивіться на Ютубі "шо" буде.
А якщо ми Вас все ж не впевнили, то зробіть перед тим випробування на відеокамеру - наповніть бочку повністю водою та дайте ще тиск в 16 кг/см2. Цікаво як її розірве.

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, Roma сказал:

8 мм метал не витримає 6 Атмосфер?

Люди беруть балони зі стінкою 1.5 мм, і якось витримує.

А тут шо?

Если диаметр трубы около метра, то при давлении воздуха 8кг/см2, давление на дно такого ресивера и соответственно на сварочный шов около 63 000 кг.

С учетом провара шва только снаружи выдержать нагрузку на отрыв он скорее всего не сможет.

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
29 минут назад, hopscotch сказал:

наповніть бочку повністю водою та дайте ще тиск в 16 кг/см2.

Чому водою?

Чому не гексогеном?

І який стосунок має бочка повністю наповнена водою чи гексогеном до ресівера для компросера з тиском 6 атмосфер?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
53 минуты назад, Vladik сказал:

Я оперую формулами і фізикою - ви ж своїми власними спостереженнями

Де оперуєте і якими конкретно формулами?

Чому тих форму ніде не видно і не видно ніякого розрахунку?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
8 минут назад, Roma сказал:

Чому водою?

Чому не гексогеном?

І який стосунок має бочка повністю наповнена водою чи гексогеном до ресівера для компросера з тиском 6 атмосфер?

Водою тому що вона майже не стискається і не може накопичувати багато енергіїї, на відміну від стиснених газів. Якщо повільно накачувати баллон рідиною, то при прориві просто потече струмінь води і жодних бабахів та розльотів уламків. Називається "гідравлічне випробування".
До того ж можна точно визначити різницю об’ємів до і після випробування, якщо різниці не має - значить баллон не отримав пластичної деформації і може використовуватись при виконанні інших вимог до баллонів(відсутність вм’ятин, корозії, раковин, тріщин, точніше описано в ГОСТ)

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 минуты назад, hopscotch сказал:

Водою тому що вона майже не стискається і не може накопичувати багато енергіїї

Вода порве будь-яку товщину металу. Навіть пів метра товщини заліза.

Можна зовсім тиску не давати.

Налити води, закрутити кришку и почекати коли почнуться морози.

Коли вода замерзне, бочку порве.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 часа назад, dex15 сказал:

Є така бочка  - близько  800 літрів.

Труба - газопровідна високого тиску. Металл - 8 мм.

 

Такі труби використовують в магістральних газопроводах з робочим тиском до 55 кг/кв.см.
Тому 16 атмосфер сама ТРУБА має витримати дуже легко, якщо саме цей шматок не відбракований через погіршення характеристик.
Інша справа пласкі стінки бочки та якість зварного шва, яким їх приварено.

Перевірте водою під тиском, як порадили вище.

Змінено користувачем Toris
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
24 минуты назад, Roma сказал:

Де оперуєте і якими конкретно формулами?

Чому тих форму ніде не видно і не видно ніякого розрахунку?

Я не ванга, розмірів цистерни автора теми не вказано, крім товщини стінки і об'єму.

Прикладна механіка В.Т. Павлище 2004

Розглянуто цільнотягнутий балон. В даному випадку бічні стінки можна розглянути як сферичні з мінімальним радіусом а також врахувати зварний шов.

IMG_20170602_144933318.jpg

IMG_20170602_144951424.jpg

IMG_20170602_145000572.jpg

IMG_20170602_145146072.jpg

IMG_20170602_145201717.jpg

IMG_20170602_145212785.jpg

IMG_20170602_145222085.jpg

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Вставлю и свои 5 копеек :). Самое слабое место во всей конструкции это плоские стенки и даже не толщина металла этих стенок. Думаю единоразовую нагрузку в 6 атмосфер они выдержут. Даже не они а шов. Стенки просто немного выпрет на наружу. а вот при эксплуатации стенки будут играть, в шве появятся трещины  и ..... Этот момент будет интересно посмотреть на видео.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Речі з плоским дном не годяться для  високого тиску!!!! Однозначно ні!!! 

 І правильно зауважив  пан 

10 минут назад, Vik сказал:

Вставлю и свои 5 копеек :). Самое слабое место во всей конструкции это плоские стенки и даже не толщина металла этих стенок. Думаю единоразовую нагрузку в 6 атмосфер они выдержут. Даже не они а шов. Стенки просто немного выпрет на наружу. а вот при эксплуатации стенки будут играть, в шве появятся трещины  и ..... Этот момент будет интересно посмотреть на видео.

З приводу гідравлічних випробувань Вони мають бути обовязковими для таких речей.

набираємо повну під верх водою  а потім  качаем туда повітря  на тиск в два рази більший  від максимального.Який буде при роботі     

https://www.youtube.com/watch?v=rhZ1vmngu_k

 

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Однозначно оторвет донышки. Можно выйти из ситуации переварив заглушки во внутрь трубы (70-100мм) и поставив несколько жесткостей( пластины толщиной 8-10 мм длинным торцом к днищу), с проваром и к донышку и к трубе. Также нужен предохранительный клапан ф от 50 мм.

Безымянный.jpg

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Дуже грубо виходить при тиску 6 Атм - розривне напруження труби всього лиш порядку 25МПа. Навіть алюміній таке легко витримає, що вже казати про спеціалізовану сталь, яка розрахована десь на 500МПа

 

АЛЕ: на сантиметр зварного шва припаде сила порядку 250 кг - немало. Тут вже питання якої якості цей шов.

 

Але найважливіше ось це:

В 6/2/2017 в 15:15, Vik сказал:

Стенки просто немного выпрет на наружу. а вот при эксплуатации стенки будут играть, в шве появятся трещины  и .....

 

Тому відповідь на питання - НІ. Краще там зберігати воду :)

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, ustas сказал:

Однозначно оторвет донышки. Можно выйти из ситуации переварив заглушки во внутрь трубы (70-100мм) и поставив несколько жесткостей( пластины толщиной 8-10 мм длинным торцом к днищу), с проваром и к донышку и к трубе. Также нужен предохранительный клапан ф от 50 мм.

Такие вещи нужно считать, как абсолютно правильно сказал пан Vladik, вариантов усиления очень много, есть и менее трудоемкие, можно усилить, швеллерами, двутаврами, трубой, уголком, в общем любым прокатом соответствующего сечения по балочной схеме, а не мембранной.

Это не тот случай где усиление можно принять конструктивно.

Ну и гидроиспытания провести обязательно.

 

Вывод, в таком виде использовать категорически нельзя!

После расчета, возможно "переварки швов", усиления и гидроиспытаний - можно.

Марку стали я бы принял по минимуму и запас оставил как минимум процентов 50...

Как то так.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

В таком виде как есть - это бомба с часовым механизмом,с которого сняли стрелки.

Рванет 100%, но вот когда.....?

И последствия....

Лючче не вспоминать.

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку