Viktor_KVS

Твердомер ТР-5006 - помогите определиться

51 повідомлення у цій темі

В мене таких було пару штук, продавав по 10тисяч, забрали як гарячі пиріжки. Пару років тому.

Собі одного залишив - хороший апарат, рекомендую. Ціна на них зараз звище 12 вже. А на фірмах поза 20.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Тема старая, но если прибор Вам уже не нужен я готов его у Вас выкупить за двойной ценник. Если есть интерес пишите в личку.

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Добрый день!!! Если твердомер еще остался - пишите в личку.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Так купили или нет ?

А то я тоже такой купил но разбарахоленый хотел бы увидеть картинки по комплектации 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

прекращаем здесь "куплю" и "купил бы"

тема закрывается

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
В 17.09.2017 в 09:41, vsesam сказал:

ценники на них почему то совсем не гуманные.С чем это связано не совсем понятно.Что в нем такого?

На youtube как-то встречалось видео, в котором рассказывалось как твердомер работает и как его самостоятельно изготовить, со ссылкой на чертежи..

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Этот твердомер можно купить новым за 2 килоевро.
Б/У можно купить за 1 килоевро.
Всякое бывает... Можно сделать самому и напилить к нему все столики-наконечники.
Но, что-то мне подсказывает, шо дешевле оно не выйдет...

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
12 часа назад, Одессит сказал:

Но, что-то мне подсказывает, шо дешевле оно не выйдет..

 Если будете делать с точностью, как у заводского, то не выйдет не только по цене, но и, вообще, не выйдет. Это серьезный, точный, высокотехнологичный прибор. Если делать, для себя, то есть, для своей мастерской, где не делается термообработка, а, просто, для подверки, каленое, или нет, то изготовить такой (т. е., выполняющий данные функции) прибор самому, смысл имеется. Конечно, если руки растут откуда нужно и голова варит, что бы черпать информацию, откуда нужно.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
8 минут назад, Nik сказал:

Это серьезный, точный, высокотехнологичный прибор.

Интересно шо ж там в нем такого высокотехнологичного? Может где-то напыления какие есть вакуумные или что-то процессорное применено или композитные материаллы, нанотрубки или еще чего. что надо в космосе выращивать? 

Точность там не думаю, что по геометрии выше чем на станке ТВ16.

А серьезность его  в цене, тут согласен.

Змінено користувачем Дядя Уєф
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
13 часа назад, Одессит сказал:

Можно сделать самому и напилить к нему все столики-наконечники.
Но, что-то мне подсказывает, шо дешевле оно не выйдет...

 

48 минут назад, Nik сказал:

 Если будете делать с точностью, как у заводского, то не выйдет не только по цене, но и, вообще, не выйдет.

Всё зависит от задачи, если стоит задача с очень большой точностью измерять твердость, то тогда самодельный выйдет дорого, если требуется измерять твердость с разумными допусками, то ничего сложного не вижу...

инденторы и индикаторы для твердомеров в продаже имеются и стоят не особо дорого...

кроме всего прочего если есть задачи на точное измерение твердости, то средства измерения должны быть сертифицированы и поверены..

А сделать полноценный твердомер для решения своих задач, с точностью не ниже точности портативного и навряд ли с ценой сильно дороже этого же портативного твердомера - как по мне самый классный вариант для мастерской....

А там каждый сам для себя решает что ему лучше или удобнее, отдать денег за готовый вариант, а в этот момент их зарабатывать чем-то другим или делать самому дешевле, но тратить свое время в ущерб заказам..

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

У меня очень похожий твердомер 2140 ТР. Очень хороший аппарат, выручает. Покупал дорого.

 

В барахолке есть в продаже 

Если делать самому, то наверняка выйдет дороже и будет очень долго. Хотя сложного ничего нет. Как тема для бизнеса более интересен.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
9 часов назад, Дядя Уєф сказал:

Интересно шо ж там в нем такого высокотехнологичного?

 Я думаю, что Вы так считаете, потому, что не сталкивались плотно с работой на таком приборе и областью производственной деятельности, для которой этот прибор предназначен. Так устроена наша психологияи нам кажется, что все что делаем именно мы, для нас самое сложное и самое главное. К счастью, или к сожалению, мир многогранен.  Если Вы  разберете этот прибор и исследуйте его детали, проверьте их механические характеристики, геометрические характеристики по биениям, плоскостности, соосностям и т. д, Вы будете удивлены и, может быть, все поймете. Почему то у Вас слово технологичность связано с нанотрубками и космосом. Может, Вам не понравилась приставка "высоко-"? Считайте, что ее нет, хотя, это не имеет значения. Смысл совсем не в том, есть эта приставка, или нет. Смысл, вот в чем. Нормальный, штатный твердомер, который я имею в виду и который изображен в первом сообщении этой темы, обеспечивает точность показаний, на максимальной твердости, около еденицы. Этим прибором, на производстве, в термических цехах, работают в три смены в течении десятилетий. И этот прибор подлежит аттестации, всего, раз в год. Представляете, сколько циклов сделают его механизмы в течении года. При этом, нагрузка в 150 кг., сосредотачивается на тонкие оськи, рычажки и в конце концов передается на алмазный конус.  Алмазный конус продавливает металл, за тем глубина продавливания измеряется до микрона и передается на показания прибора в еденицах твердости. И за год этот прибор, измеряет этот микрон десятки тысяч раз и не ошибается. Этому прибору ошибаться категорически запрещается потому, что он выполняет контрольную функцию по измерению твердости деталей. А детали могут делать, например, на самолет, или вертолет. Если прибор начнет глючить и контролер пропустит детали с несоответствующей твердостью, то когда нибудь эта деталь сломается, или сотрется и произойдет катастрофа. Поэтому, эти приборы так точны и так важны. Очень часто, от их безупречной работы зависит человеческая жизнь и да же не одна. А , ответственные органы сертификации разрешают этому прибору работать, без их контроля и без проверок, целый год. Представляете, какое доверие? За этот год поверхности деталей нашего прибора, подвергаются локальным нагрузкам и износу тысячи раз, и если они вытрутся на 10 микрон, то точность, через систему рычагов, упадет на 10 едениц твердости. А нам достаочно двух-трех, что бы детали считать браком. Но, проходит год, приходит сертификация, контролер берет плитку, подверяет прибор, прибор показывает с такой же точностью, как и год назад. Контролер ничего не регулирует и ничего с прибором не делает, а только клеит бирку о прохождении аттестации и уходит. И прибор включают и дальше работают на нем следующий год. И прибор показывает точно, как часы, если ни кто не сколит, по глупости, алмазный конус. Вы хотите сказать, что в приборе все происходит само собой, как в кино и детали в нем сырые и сделаны напильником, приблизительно, как когда то, при совке, делали ТВ16 (я не имею в виду, те станки которые доведены до ума уважаемыми мастерами, перед которыми я снимаю шляпу). Ну, не знаю...? Посмотрите, на нем, даже написано "ТОЧПРИБОР".  

Змінено користувачем Nik
4

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
8 часов назад, PiroMAN сказал:

Всё зависит от задачи, если стоит задача с очень большой точностью измерять твердость, то тогда самодельный выйдет дорого, если требуется измерять твердость с разумными допусками, то ничего сложного не вижу.

 Прочитайте, пожалуйста, это мое сообщение полностью. Отпадет необходимость его дублирования.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
3 часа назад, Nik сказал:

Посмотрите, на нем, даже написано "ТОЧПРИБОР".  

При всем моем уважении к Вам, как одному из грамотнейших и опытнейших людей на этом форуме. Все технологии примененные в этом приборе- это технологии позапрошлого века. Именно тогда они были освоены человечеством. Это прекрасные надежные мтоды позволяющие получить те свойства прибора о которые Вы, так прекрасно пишете. Я имел ввиду, что именно "высокими" технологиями это не называется. Они скорее всего и не нужны для такого прибора.

Вообще-то метод Роквелла это относительный метод измерения твердости. Его и достоинство в том, что на показания прибора при сравнении погружения иглы при 10кг и 150 кг износ шарниров механизма не влияет. По этому подтирание рычажка прибора никак не повлияет на результат измерения. И 10 микрон износа на приведет к ошибке в 10 единиц по шкале индикатора.

Извиняюсь если много слов написал. Больше не буду. Надеюсь, что мы с вами друг друга поняли правильно.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
14 часа назад, Nik сказал:

Прочитайте, пожалуйста, это мое сообщение полностью. Отпадет необходимость его дублирования.

Прточитал, я не собираюсь ни с кем спорить и никому ничего доказывать, я согласен что есть  отрасли где необходима очень высокая точность в определении твердости, там несомненно всё измерительное оборудование должно быть проверено и поверено.

НО для использования в условиях домашней мастерской, где нет промышленных загрузок и нет таких требований по точному соответствию заданной твердости, такие приборы имеют право на жизнь, в любом случае даже для домашнего прибора необходимо иметь меры твердости для проверки самого прибора

Суть еще вот в чем, какую точность измерений дают портативные твердомеры (которые на отскок работают), особенно на мелких деталях, да я думаю не намного выше той точности которую сможет обеспечить стационарный самодельный твердомер.. 

Кроме всего прочего, если "производитель" имеет возможность изготавливать и сбывать свою продукцию в весьма требовательных отраслях (как та же авиация), то у него просто нет выбора, он обязан иметь сертифицировынные СИ, да и если есть необходимость в каком-то приборе - то 3 т. долл для такого производителя  - не вопрос....   Если же брать гаражного мастера, который хочет поднять качество своих изделий, которые он калит на глаз, порой без контроля твердости или с контролем с помощью набора напильников или с помощью портативного твердомера, то у него априори нет настолько завышенных требований к строгому соблюдению твердости, и для него самодельный твердомер будет весьма кстати, особенно при возможности изготовления части деталей этого твердомера просто из бросового лома...  

Я понимаю что у хорошего мастера обычно на такие вещи просто нет времени, по причине очереди и ему реально проще купить готовый прибор, но тем не менее...

 

я считаю спорить и доказывать друг другу что лучше/правильнее/точнее/и т.п. бессмысленно, ибо всё равно каждый останется при своем мнении и будет делать выбор применительно к своим личным условиям и возможностям...

 

 

Бесспорно только одно, если есть необходимость в закалке деталей, то рано или поздно возникнет необходимость в твердомере, а там уже и будет происходить выбор исходя из необходимой точности, применимости и затрат...

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
23 часа назад, PiroMAN сказал:

бессмысленно, ибо всё равно каждый останется при своем мнении

 Пытаюсь довести, что наши мнения сходятся. Я, двумя руками за изготовление самодельного Роквелла, для гаража. Только, не левой ногой (этот метод очень распространен и применяется, на публике, с очень достойным видом), а с помощью грамотного подхода, умелых рук и полных технологических процессов, для его деталей. Уверен, что, тогда, получим точность вполне приемлемую, для домашней мастерской. И по стоимости, он получится дешевле штатного. Приношу извинения, что я говорю несколько запутанно.

 Вы привели хорошее сравнение твердомера Шора с самодельным твердомером, типа Роквелл. Можно сказать больше. "Правильный" самодельный Роквелл будет более прогнозируем и применим, в "хозяйстве", чем Шор.  Я знаю, сейчас выпускают усовершенствованные приборы Шора, с поправками, которые многое учитывают и на ютубе их успешно демонстрируют, измеряя твердость на всем, что попадаетсяпод руку. Чаще всего под руку "попадаются" плитки, для подверки твердомеров и множество других деталей с плоскими поверхностями. Авторы проверяют твердость на всем подходящем, что купили на Али. А потом, на все говорят: "О! Похоже!". Ценнейшие кадры.  Пусть, хотя бы кто нибудь, на ютубе,  имеряет не, то что "пападается" под руку, типа продукции Али (какой толк, от таких измерений и мультиков), а измеряют твердость на живых деталях, например ДВС, или КП, или изделиях собственного изготовления. Только, что бы рядом стоял и Роквелл, и что бы, после Шора, деталь подверялась Роквеллом. Вот тогда мы увидим, как оно, у них, "похоже".

 Не так давно, я калил заготовки для ножей и у меня попался под рукой Шор и Роквелл (Роквелл, всегда, под рукой).  Была сталь Х12МФ и 95Х18. Я приловчился калить эти стали с минимальными поводками. Мне, киповцы, выставили на приборе все необходимые поправки и я подверял твердость ножей сразу, после закалки и мойки. Обычно, я это делаю надфилем. Не буду много писать о всех процедурах (при измерении, я, конечно же, ложил заготовки на массивную шлифованную пластину), но, когда я понес и на Роквелле продублировал измерения, то вернулся назад к надфилю. Я не думаю, что у ножевиков, которые куют металл, получаются более плоские заготовки, чем те, что получались у меня. 

Прибор Шора незаменим в крупногабаритном машиностроении, судостоении, железнодожном строении и др. Мне приходилось с ним работать на тракторном заводе. Например, такую деталь, как балансир (Т-150К) довольно трудно и, даже, невозможно поставить на Роквелл (вернее Бриннель), он массивен и загогулист. Но для Шора изготовили насадку с помощью которой этот прибор прикладывается к бансиру перпендикулярно. Балансиры, штук тридцать, ложатся на пол, заточник шлифмашинкой, за несколько минут, зачищает, в нужном месте, на них площадки. Затем, контролер проходит и Шором замеряет твердость на десятках балансиров без особых усилий. Но, здесь, у этой детали, есть одна особенность, у балансира, конструктивно (по чертежу) большая вилка допустимой твердости и точность метода отскока (Шора), в эту эту вилку попадает со свистом. Учитывая все технические условия, метод Шора применим для этой детали и, даже, записан в чертеже в технических требованиях. Такие же требования подходят, например, для больших валов, на турбины и пароходы и другие подобные детали. В гараже Шором хорошо мерять твердость тисочных губок, слесарной оснастки, УСП и других деталей с ровной поверхностью и внушительным весом. Уверен, что любой мастер, с помощью надфиля и нескольких подверочных пластин, за неделю, наблотыкается измерять твердость, точнее и быстрее Шора.

Змінено користувачем Nik
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
11 минуту назад, Nik сказал:

Только, не левой ногой (этот метод очень распространен и применяется, на публике, с очень достойным видом), а с помощью грамотного подхода, умелых рук и полных технологических процессов, для его деталей.

так и я о том же....

к сожалению сейчас изготовление чего либо левой пяткой распространено не только в среде гараж мастеров, а и в промышленности... когда кто-то запускает в продажу что либо, позиционируя универсальность изделия, но в реале изделие имеет применимость в очень узких рамках с кучей оговорок, о которых ни слова в эксплуатационной документации, если она вообще есть..

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
В 01.06.2019 в 00:05, Дядя Уєф сказал:

Надеюсь, что мы с вами друг друга поняли правильно

 На сто процентов.

По всей видимости, я зря использовал приставку, "высоко-", в слове высокотехнологичный. Я, по старинке, считаю технологичной продукцию с большой добавочной стоимостью. Потому, что эта стоимость обеспечена технологичностью. Чем больше стоимость, тем больше технологичность (шарланство, не в счет). У нас, добавочная стоимость доходит до 1000 процентов, даже выше (это коммерческая тайна!). Никах нанотрубок и, все такое, мы не выращиваем. Просто, при изготовлении, у большинства деталей насчитывается 100, 150 и больше операций. Термических и гальванических, в том числе. Причем, в термичку, деталь приходит раза по три, на разных стадиях производства. Готовая деталь, по весу, соизмерима со стоимостью, золотой. Особенно, когда загонишь в брак и на тебя ее списывают. Один раз, на меня списывали детали (но не списали, выкрутился), которые поместились у меня в жмене, а по стоимости были приблизительно, как ВАЗ 2101. Не, знаю,  на сколько правильно относить такие детали к "высокотехнологичным", но я отношу. Приборостороение, то же, отношу к высокотехнологичному производству. Поэтому, так и написал. Надеюсь, и Вы меня поняли, то же.

 В остальном, с Вами поностью, согласен.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
4 минуты назад, PiroMAN сказал:

а и в промышленности

 Попробуй, еще, запусти. Очень часто, это одни коробки с буквами нашего алфавита. Вернее, этикетки, с буквами нашего алфавита, Внутри все китайское. Причем, коробки, то же китайские.

 Но, знаете, недавно пытался заказать на одном нашем, украинском предприятии, по производству ТЭНов, десяток оригинальных тенов, для проточных водонагревателей собственной конструкции (как то увлекся, разработал, сделал и уже довел до обкатки). Ну и решил, так сказать, поддержать собственного производителя. Готов был, даже к переплате, за индивидуальное изготовление... Я столкнулся с полным невежеством, высокомерием и настоящим хамством и игнором. Ну и, что, в результате? Купил ТЭНы, на Али. Вот такие реалии нашец жизни.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
В 01.06.2019 в 11:39, PiroMAN сказал:

Бесспорно только одно, если есть необходимость в закалке деталей, то рано или поздно возникнет необходимость в твердомере, а там уже и будет происходить выбор исходя из необходимой точности, применимости и затрат...

Потребнось есть конечно. Вот я сам термичкой не практикую, но проверить, то что из термички получил, или с метлома привез, или просто хочу применить какую-то железку в конструкции, мне ведь бывает необходимо.

Как то мне делал железки один парняга , я ему писал на чертежах твердость то 40 HRc , то 50HRc. Он мне их приносил и говорил, что термист проверил. Там еще от роквелла иголочку было видно на зачищеной площадке. И вот через несколько лет мне случайно попался "Новотест" по отскоку. Я там намерл на его деталях от  8 до 30 единиц любые числа. Хорошо, что эти детали я не клиенту делал. И у меня они так и не применялись почти.

Но необходимость твердомера, хоть и не точного, стала понятной.

Я купил на барахолке, еще московского форума, ТШп-2 за 400гр. тогда еще. Он был побитый и некомплектный немного. Сделал ему самодельную оправку под шарик ф10мм. Купил там же за гроши зип с шариками. Оттарировал его по образцовому динамометру на 3 тонны. Правда микроскоп термиста МПБ-2 у меня уже был. И вот до 45HRc уже смог мерять. Через некоторое время приобрел шарик из ВК-8 и мой диапазон расширился до 60HRc.

Пока так, но хочу еще наладить по Виккерсу приборчик, запасенный с приемки.

Так что не обязательно за страшные деньги покупать твердомеры для себя в мастерскую.

А эти забарыженные при советской власти тоже наврят-ли пройдут поверку и аттестацию в метрологии. Скажут покупай новый, а то этот сильно поцарапанный или на лапу давай половину цены нового немецкого.

Это ж госслужба - метрология. Понимать надо в каком государстве работаем. 

Змінено користувачем Дядя Уєф
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, Дядя Уєф сказал:

Пока так, но хочу еще наладить по Виккерсу приборчик, запасенный с приемки

 Не кисло. Виккерс, то же по-дешевке достался?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
В 02.06.2019 в 12:54, Дядя Уєф сказал:

Это ж госслужба - метрология. Понимать надо в каком государстве работаем. 

Ну, на самом деле всё зависит от подхода и самой метрологии....

По прошлой работе приходилось поверкой заниматься (правда весьма специфических приборов), по правилам вызывается метролог на место и либо сам, либо в его присутствии делается весь цикл поверки по методике поверки прибора, но уже был свой канал в метрологии, мы привозили протоколы поверки с других городов, а метролог их проверял и позже выдавал сертификат, который отправлялся по месту установки прибора... Так я вам скажу, не всегда была возможность делать на приборе по приложенной методике весь цикл поверки, прибор проверялся и калибровался по стандартам, проверялась правильность его показаний, а протокол поверки брался от другого прибора... Да, это явный подлог и мошенничество, но делалось всё с головой, если прибор явно не отрабатывает, то никакой поверки не делалось...

С другой стороны, с той же прошлой работы отдавались другие приборы в метрологию из другого нашего отдела, приборы нуждались в ремонте и настройке, метрология предлагала такие услуги, в итоге получали прибор с сертификатом поверки, а он даже не включается при этом..

Потому метрология порой не показатель, тут с головой дружить надо, чего к сожалению порой не бывает...

 

В 02.06.2019 в 11:53, Nik сказал:

Я столкнулся с полным невежеством, высокомерием и настоящим хамством и игнором. Ну и, что, в результате? Купил ТЭНы, на Али.

 

 

Пример из нынешней работы, нашел начальнику контакты фирмы в Украине, производящей какие-то детали (уже не помню), шеф позвонил туда, в итоге состоялся разговор типа чего вы нам вообще позвонили, идите (идет обращение к листочкам из дерева инжир)...

Как итог шеф заказал детали в США в три раза дороже, но будь он у той фирмы в офисе, его наверно и попу расцеловали бы... Полный сервис, с сертификатами, пробниками бесплатными и прочее..

 

А вообще в последнее время тенденция на рынке железяк у нас такая что чем популярнее та самая железка, тем дороже за нее просят, порой можно новую дешевле найти приемлемого качества, чем покупать из старых советских запасов...

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку