Муки выбора - фрезер

[1Vlad1 218]

Нужна помощь сообщества.

Думаю про покупку фрезерного станка. Широкоуниверсального, т.к. предсказать, что на нем придется делать - не возьмусь, но больших железяк точно не будет.

Нарисовал такой список кандидатов:

-676П

-67к20

-ВМ 130- Вм131

-6Т80Ш - 6Р80Ш

-67к25ПР

и на этом застрял Опыта работы на вертикальном фрезере у меня практически нет, только на горизонтальных, да и то давно.

По справочнику параметры у них одинаковы почти, ну или близки. Нужен реальный опыт - может какие-то конструктивные недостатки какого из этих станков (к примеру говорили, что на 6Р80Ш голова, вернее узел ее крепления не надежная, на 6т80Ш получше но все равно мол - не айс, на заводе ломали часто. Так ли это? Я как бы знаю, как на заводах с дуру ломали такое, что и поломать то невозможно).

Доводить станок до "ума" год напролет не хотелось бы. Помыть, помазать, покрасить - да, но не более.

В общем, какой станок из этого списка хотеть?

[maks96fm 7]

Як же станки типу 6р11 іне великий і вертикально фрезерний. В плані роботи також думаю буде універсальніший ніж горизонтальний фрезерний.

[Y.fowler. 928]

В плане живости геометрии с перечисленных есть только два фаворита - 67к20 и 67к25, о ВМ ничего не знаю.

[1Vlad1 218]

ну он на тонну тяжелее чем самый увесистый из списка (6Р80Ш - 1,4т против 2,36 у 6р11) стол 1000х250 - соответственно ему и габариты станка. Великоват он мне будет.

[1Vlad1 218]

11 минуту назад, Y.fowler. сказал:

В плане живости геометрии с перечисленных есть только два фаворита - 67к20 и 67к25, о ВМ ничего не знаю.

А это как? Конструктивно (ну там рельсы? вместо ластохвоста, швп вместо трапеции) или лучше сохранились?

[Y.fowler. 928]

Нет, там централизованная смазка, и направляющих в том числе, станок спроэктирован по принципу - нет масла, нет работы.

Ещё оте здоровенные электрошкафы, их больше ремонтировали чем работали станки.

[Grif 935]

Хорошие муки. Значит развиваемся, идем вперед.

 

6Т80Ш в свое время считался лучшим в своем классе. Универсальный для ремонтных и инструментальных цехов. То что надо для мастерской. Обладает рядом конструктивных недостатков, но в целом неплохой. Найти в хорошем состоянии очень трудно.

 

Новая серия 67к и 6720 - более продвинутые, в том числе и в плане жесткости. Имеют привод подач от высокомоментного двигателя постоянного тока и электромуфты для включения направлений подач. Это все - самое слабое их место. Потребляет прилично мощности и очень часто ломалось.

Чем меньше электроники, тем лучше (буквы В, ПФ1, ПФ2 в обозначении модели).

 

ВМ130 и ВМ131 - воткинского завода, конструктивно похожи на 67к. Есть варианты без двигателя постоянного тока на подачах.

 

Эти фрезерные станки часто попадаются в практически не изношенном состоянии. Но подачи, как правило, не работают. Попытки поставить асинхронный двигатель с частотником - не очень удачны. Особенно на низких оборотах. Я видел всего один раз 6720, где хозяин поставил привод постоянного тока Siemens. Там работало все хорошо. Но привод обошелся дороже станка. Сегодня электроника стала дешевле и доступней.

 

Нужно еще смотреть старый импорт. Например Mikron, MAHO, Schaublin ... . Раз посмотрев и попробовав эти станки - ничего другого уже не захочется. Это, как с жигулей пересесть на иномарку. Но цена будет кусаться.

 

[aegis 1 266]

ну 6т80ш будет пожалуй самым универсальным. они ломались в основном от того что поворотную голову не фиксировали во время работы. в чем плюс - возможность выставить голову под любым углом и то что в большинстве случаев можно работать горизонтальным шпинделем не снимая (поворачивая) вертикалку, тоесть время переналадки сокращается. то что не нравится так это то узкий стол и то что их в нормальном состоянии не найти - часто стояли на производствах где не только фасочки снимали поворотной головой, но у  умудрялись работать со съемами как на 6р... от этого и поломки в основном. ну и еще плюс это исошный конус. если выбирать фрезер, то на посадку инструмента обратите внимание - под исо40 намного больше разной оснастки и она тупо дешевле морзе не говоря уже удобства использования.

67к25 и 6720 хорош только под переделку в чпу - в ручном режиме заставить работать старую электронику несколько проблематично, с ВМ судя по всему такая же ситуация.

676 хороший универсал, если найдете в нормальном состоянии. да он послабее будет 67к25, но поле поболее, вес поменее, электрика простая, но на механику надо смотреть пристально.

[Bonneville 220]

Чесно говоря поищите чтото  зарубежное, я в восторге от импортных станков посоветовать могу alg 200  станок шикарный  при весе 1600 кг имеет хода 600-400-240 и стол 900-400 мм

[maks96fm 7]

Хочу попоредити на рахунок станків з електричним приводом і електромагнітними муфтами маю гіркий досвід ремонту такого станка дуже сильний геморой його робити і переробити під ЧПУ то ше більша морока.

[aegis 1 266]

@Bonneville алг хорош, но редкая птица и дорогая... можно тогда и на 13й шаублин посмотреть или 53...

[Bonneville 220]

13 aмно чесно говоря только того что и шаубли а вот 53 шикарная машина.

[Y.fowler. 928]

Не надо боятся асинхронника+частотник, может для кого будет и дорого, я  с 67к25 поступил именно так.

мотор 3кв 900об/мин был в наличии, редуктор собрал с задней скорости из кпп таза, частотник sfm210 на 3,3кв купил, в районе 150$. Вентилятор на обдув тоже был в наличии. Имею на 1гц 12мм/мин, максимум 840мм/мин, на двух герцах штурвал удержать руками немогу.

Змінено 11 липня, 2017 користувачем Y.fowler.

[Grif 935]

@Y.fowler. , бояться не надо ничего. Я, как раз о таких переделках не стал писать. Уже забыл, могу ошибаться, но штатный двигатель постоянного тока на 67к25 где-то на 600 ватт. Его как раз заменяет 3 квт асинхронный. С учетом редуктора, все это сильно уводит в сторону от желаемого: купил, помыл, подкрасил и работаю.

[Y.fowler. 928]

Штатный 1,3кв при 2200об. В любом случае на полностью рабочий станок ценник будет немного другой, и не факт, что родной блок управления долго  проработает, у меня там все паяно-перепаяно, я даже не пытался восстанавливать подачи, хотя блок управления и привод были на месте.

[Владимир 68 111]

6 часов назад, Bonneville сказал:

Чесно говоря поищите чтото  зарубежное, я в восторге от импортных станков

Присоединяюсь. Могу посоветовать rambaudi v2 их тоже было достаточное количество на просторах СССР. Из плюсов огромные рабочие хода, достаточная точность, хорошая жесткость. Минус, нужно искать с оснасткой ( в шпинделе конус R8 ) она как бы продается, но всего накупить денег нужно. Я очень доволен станком, работая получаю удовлетворение. Хотя есть еще несколько других, типа отечественных.  

[1Vlad1 218]

Всем огромное спасибо!

Уже есть над чем подумать, что поискать!

[Константин Е 284]

R8 не есть экзотика. На Али полно патронов под этот стандарт. Оправки под насадные фрезы не смотрел.

[Владимир 68 111]

1 час назад, Константин Е сказал:

R8 не есть экзотика. На Али полно патронов под этот стандарт

Я же не сказал что их нет, а сказал что если всю оснастку купить то денег пойдет не мало.

[Константин Е 284]

Зато какой повод купить новую, ровную оснастку. А не мучаться с б.у.

[Chibis1986 44]

В Tuesday, July 11, 2017 в 11:34, Y.fowler. сказал:

Не надо боятся асинхронника+частотник, может для кого будет и дорого, я  с 67к25 поступил именно так.

мотор 3кв 900об/мин был в наличии, редуктор собрал с задней скорости из кпп таза, частотник sfm210 на 3,3кв купил, в районе 150$. Вентилятор на обдув тоже был в наличии. Имею на 1гц 12мм/мин, максимум 840мм/мин, на двух герцах штурвал удержать руками немогу.

Добрый день! Предлагают 67м20в отсутствует трансформатор привода подач, насколько это критично? Вся остальная схема в норме. Сколько он стоит, какая марка транса, чем можно заменить?

[Y.fowler. 928]

@Chibis1986 , ничего не могу сказать о 67м20, знаю только, что у них разные привода с 67к25. На моём стоит транс 3х380/3х220 мощность кажись 2,5 кВт. Видел такие в продаже просили эквивалент $200+-, конечно б.у.

[1Vlad1 218]

Нарыл а продаже 53-й Шаублин. Хотят 10 штук зеленых, состояние - х.з. походу сами не знают какое.

Помоему как-то дорого?

[Y.fowler. 928]

Долго он будет свою десятку отбивать.

[Y.fowler. 928]

Не, ну десятка не даёт покоя... Делим её пополам и берём очень живого токарника, вплоть до с хранения, и живой остов фрезерного с перечисленных выше, на сдачу запускаем фрезер хоть в ручке, хоть в ЧПУ.