Два полуавтомата один зварювальний стіл

[anklav12 1]

Доброго дня, потрібна консультація

Є один великий зварювальний стіл, чи можна підєднати два апарати (дві маси на один стіл) до стола щоб зварювати на ньому одну металоконструкцію.

Полуавтомати один ТЕМП -200 (трансформатор) другий TESLA -305 (інвентор)

[VUL777CAN 170]

Так можна,мені колись пояснював один чоловік але з того що я запамятав,два джерела струму можна підєднувати до маси.

[Гараж 512 231]

мы варим кузова фур ,рамы и платформы и конструкции несколькими(до 4 шт) аппаратами одновременно .

у каждого своя масса и свой держак..

работает.

[Иванович 1 665]

Можно хоть и десять, ведь сварочники гальванической связи между собой не имеют.

[anklav12 1]

Супер 

Дякую за допомогу

 

[Captain_Nemo 192]

23 часа назад, Иванович сказал:

Можно хоть и десять, ведь сварочники гальванической связи между собой не имеют.

Имеют разумеется,  иначе что за массы мы соединяем? Мы именно гальванически соединяем несколько источников между собой.

В случае ТС - а   такое соединение возможно, но только этих двух аппаратов, т.к  его гритвей  (тесла) дубовый и его вывести из строя проблематично.

В других случаях  это  далеко не так и часто гальваническое соединение неск аппаратов приводит  к поломкам.

[Валентин В.В. 126]

Можно хоть 100.

Смотрите схему прохождения тока:

По высокой стороне, где все сварочники включены в кучу - в сварочниках стоят трансформаторы. Хоть в обычных, хоть в инверторах, но все равно есть трансформаторы.

И ГАЛЬВАНИЧЕСКИ высокая сторона и низкая развязаны! По низкой стороне получаем 100 НЕЗАВИСИМЫХ источников тока.

И если соеденить массы на детали, всех 100 аппаратов, то ток никуда не идет. Нет замкнутой цепи. Теперь каждый из эти сворочных будет проводить ток по цепи - масса - деталь - электрод. И мешать они друг другу НИКАК не могут.

 

Единственные проблемы, можно получить в случае:

 

Масса одного подключена к детали 1. Масса другого к детали 2. Детали 1 и 2 между собой не соеденены, еще не сварены, и соприкасаются через краску (ржавчину и т.д.). Т.е. нормального контакта нет. Теперь, сворочный 1, пытается варить деталь2, а сварочный 2 деталь 1. 

Оно или просто не будет варить, или криво по причине отсутствия контакта между деталями.

Хуже - если в этой ситуации полярность сварочников будет разная, один на прямой второй на обратной. Тогда при ОДНОВРЕМННОЙ попытке начать сварку - они МОГУТ выйдут со стрроя. Или оба или один. Ибо окажется вкобченным два последовательно два источника тока. Оба на момент начала розжига дуги выдают максимальный ток (ширина ШИМ импульса максимальна), и как отработают две системы регулировнаие включены последовательно - никому не известно. Или сгорит, или будут ограничивать ток по очереди и большой ток достаточный для вывода со строя не возникнет.

 

Возможно криво, но так.

[Captain_Nemo 192]

15 часов назад, Валентин В.В. сказал:

Можно хоть 100.

Смотрите схему прохождения тока:

Валентин Вы сварщик или электронщик? Судя с Вашего поста - сварщик, так возможно не нужно электронщику рассказывать как работает электроника?

А я не буду Вас учить как детали варить? Не если хотите разобраться - велкам, я не против. Но оно Вам надо? Лекции всякие? Контуры токов, емкостные связи, импульсные помехи.... 

Просто запомните -  соединять вместе массы разных аппаратов - можно, но не всегда.  А если в аппарате есть процессор или если есть ВВ поджиг -  то лучше не надо... 

Не стоит топтаться по граблям на ктр уже наступали другие

[gesichtslos 544]

Аппаратам ничего не будет. Есть такое понятие (но оно касается сварочников с током холостого 80-90в) не желательно включать 2 ВДшки с разными полярностями, во избежание повышения напряжения между державами (равно как 2 аккумулятора по 12в = 24в), до опасного значения, тоже самое касается пары ВД+ТД. У ПА полярность одинакова. Так что все будет норм.

[Валентин В.В. 126]

В 19.07.2017 в 02:17, Captain_Nemo сказал:

Валентин Вы сварщик или электронщик? Судя с Вашего поста - сварщик, так возможно не нужно электронщику рассказывать как работает электроника?

А я не буду Вас учить как детали варить? Не если хотите разобраться - велкам, я не против. Но оно Вам надо? Лекции всякие? Контуры токов, емкостные связи, импульсные помехи.... 

Просто запомните -  соединять вместе массы разных аппаратов - можно, но не всегда.  А если в аппарате есть процессор или если есть ВВ поджиг -  то лучше не надо... 

Не стоит топтаться по граблям на ктр уже наступали другие

 

ВВ поджиг отдельная тема. Я противник его в принципе для инверторов.

В остальном настаиваю на том что я прав. А что проц? Что проц, что ШИМ контроллер работает по датчику тока и/или напряжения. Берется с шунта. Если речь идет о обычных сварочных. И Работать паралельно оно будет. Кроме случая с разной полярностью. Но там не предсказуемо, может и будет работать. Но я бы не рисковал. Дорог ремонт.

Ремонтом инверторов занимаюсь для себя и круга знакомых. И всего прочего электроного. И на С++ пишу для МК.

И полуавтомат самодельный. И авто варю свои и знакомых. 

Так что вполне имею свое мнение.

[Captain_Nemo 192]

В 20.07.2017 в 10:08, Валентин В.В. сказал:

В остальном настаиваю на том что я прав. 

Да настаивайте на здоровье, только помехам на Ваши "настаивания"  плавно как-то.

Лезут гады такие, пробивают конденсаторы и переходы полупроводников, забивают флеши бредом и тд. Видите-ли Валентин у Вас -

В 20.07.2017 в 10:08, Валентин В.В. сказал:

полуавтомат самодельный. И авто варю свои и знакомых.

а Вы рассказываете про производство, большие  цеха, расстояния, трехфазные сети и проблемы ими вызванные в проф.( и не только) аппаратах.

В 20.07.2017 в 10:08, Валентин В.В. сказал:

Ремонтом инверторов занимаюсь для себя и круга знакомых

А у нас только за последнюю неделю -

  

Первый - "через пять минут моргают все индикаторы", 

второй-"Куда не крутишь ручку энкодера, а он только добавляет " эти- однозначно от параллельной работы с другими  (из разных городов ). Оба - вышли из строя буквально через неделю две после продажи.

И еще вот такой - предположительно тоже от " параллели" и питания аппаратов с разных фаз но на одну"землю" - 

Так шо -

В 19.07.2017 в 02:17, Captain_Nemo сказал:

Просто запомните -  соединять вместе массы разных аппаратов - можно, но не всегда.  А если в аппарате есть процессор или если есть ВВ поджиг -  то лучше не надо... 

Не стоит топтаться по граблям на ктр уже наступали другие

 

Змінено 23 липня, 2017 користувачем Captain_Nemo

[gesichtslos 544]

17 часов назад, Captain_Nemo сказал:

Да настаивайте на здоровье, только помехам на Ваши "настаивания"  плавно как-то.

Лезут гады такие, пробивают конденсаторы и переходы полупроводников, забивают флеши бредом и тд. Видите-ли Валентин у Вас -

а Вы рассказываете про производство, большие  цеха, расстояния, трехфазные сети и проблемы ими вызванные в проф.( и не только) аппаратах.

А у нас только за последнюю неделю -

  

Первый - "через пять минут моргают все индикаторы", 

второй-"Куда не крутишь ручку энкодера, а он только добавляет " эти- однозначно от параллельной работы с другими  (из разных городов ). Оба - вышли из строя буквально через неделю две после продажи.

И еще вот такой - предположительно тоже от " параллели" и питания аппаратов с разных фаз но на одну"землю" - 

Так шо -

 

А что ещё известно из возможных причин? Может использовались разные проволоки, например порошковая и сплошная, то как там используются разные полярности, или ещё чего?

[Captain_Nemo 192]

27 минут назад, Кардан сказал:

А что ещё известно из возможных причин? Может использовались разные проволоки, например порошковая и сплошная, то как там используются разные полярности, или ещё чего?

Тяжело сказать, да и "порошок" на производстве не используют. Данные  по результатам опроса представителей "потерпевших"  после диагностики и ремонта  для помощи в решении проблем (чтобы не было повторов).