Дядько Максим

Питання по рідкому азоту і Дьюару

26 повідомлень у цій темі

Дай Боже і Вам, Шановні Гості, Дорога Родино:);)

 Значиться питання наступне. Маю потребу у Рідкому Азоті в себе на господарці. Згідно того шо видів, то знаю, що зберігати ту штуку можна ТІЛЬКО в спеціальній посудині. А саме Посудині Дьюара.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сосуд_Дьюара

Грубо кажучи то є термос з подвійною стінкою між якими є вакуум. 

Для моїх потреб посудина потрібна літрів на 8-10. Купити посудину не проблема, вибір є. Залити в неї азот - також. Хімзавод в місті є.

Питання от в чому: наскільки довго в посудині Дьюара той азот може зберігатися? Бо наскільки мені відомо кришка в тих посудинах є НЕгерметичною.

цитата з вікіпедії: К крышке дьюара, для снижения конвекционной теплопередачи прикрепляют пенопластовый цилиндр, который негерметично закрывает горловину

Грубо кажучи цікавить таке: заливши 8 літрів в 10літровий бідончик Дьюара - як швидко він звідти ""вилетить на волю" рік? два? місяць? тиждень? (якшо тиждень то затія втрачає сенс). Потрібні чіткі відповіді, а не розповіді про то як "ми колись азотом колодку на гаражі облили".

Дякую. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Это зависит от типа сосуда и его объема, обычно данные по величине испарения указываются в паспорте или инструкции по эксплуатации завода-изготовителя на сосуд Дьюара. Величина испарения (жидкого азота) измеряется в кг/час или % от объема в сутки. Среднее время хранения жидкого азота до полного его испарения может составлять от нескольких недель до года.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 минуту назад, VUL777CAN сказал:

Это зависит от типа сосуда и его объема, обычно данные по величине испарения указываются в паспорте или инструкции по эксплуатации завода-изготовителя на сосуд Дьюара. Величина испарения (жидкого азота) измеряется в кг/час или % от объема в сутки. Среднее время хранения жидкого азота до полного его испарения может составлять от нескольких недель до года.

ну і від кількості відкривань звісно....

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Если покупаешь сосуд на фирме то к нему должен идти паспорт, в котором указано сколько времени может хранится азот, какая потеря в % в сутки или кг/сутки. Чем больший объём сосуда, тем меньше теплопотери на единицу массы\обьема. Немаловажна температура окружающей среды, в летний период потери будут больше. В среднем хранение  азота от нескольких недель до полугода в зависимости от качества сосуда и его объёма.

Пока на телефоне набирал, уже ответили)

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Тут відповіді були теоретичні. А я Вам скажу зі своєї практики. З 17-літрової посудини рідкий азот повністю випаровувався мабуть днів за 6-7 (це в самій кращій посудині, вони всі різні - є гірші, є кращі стосовно терміну зберігання). Маю на увазі, що залили повністю, він постояв з годину. потім знову долили і потім поставили на зберігання в звичайній кімнаті без відкривання кришки і відливання азоту. З посудини меншого об"єму він втече ще бистріше. Так що виходить по вашому, що затія втрачає сенс. Але може допускається варіант, що заправлений Дьюар невеликого розміру зберігається в холодильнику? 

Владимир Металл - а вы реально встречали Дьаар небольших размеров (именно о них ведь идет речь), в которых жидкий азот мог храниться больше недели?

Змінено користувачем petvas
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

В сосуде Дьюара хранили азот 26 дней. Никуда не убежал. Может и испарилось то немного. Причина хранения втулка в гидромолот приехала не того размера. И пока из Англии приехала новая азот ждал в тазике.

Забыл.Условия хранения были в помещении без попадания солнечного света.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
Только что, Markelovi4 сказал:

В сосуде Дьюара хранили азот 26 дней. Никуда не убежал. Может и испарилось то немного. Причина хранения втулка в гидромолот приехала не того размера. И пока из Англии приехала новая азот ждал в тазике.

Забыл.Условия хранения были в помещении без попадания солнечного света.

А какого объема был ваш сосуд?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Немного меньше чем 40 литровый молочный бидон. Сколько литров не помню. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Хм...якби був свій Дьюар, то протестив би. А зараз вкласти 2000-3000 грициків лише заради експерименту - смислу ноль.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Посмоттри то что в продаже. Какие крышки,какие уплотнения и все станет на свои места.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

В Львове наверняка есть косметологические кабинеты использующие жидкий азот, можно подъехать и пообщаться, они как раз используют небольшие емкости.

Время испарения 1л полностью зависит от сосуда, чудес как всегда не бывает, сосуд с низкой теплопроводностью стоит неприличных денег, ни о каких 2-3 к.грн. речь не идет, умножайте на 10, иначе будет так как писАл petvas.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Можна також спитати у ветеринара, який по селам займається штучним заплідненням.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Может - здесь что- нибудь полезное найдёте:

 

0.gif

2.gif

1.gif

4.gif

3.gif

6.gif

5.gif

8.gif

7.gif

9.gif

10.gif

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

p0001.png

p0002.png

p0003.png

p0004.png

p0005.png

p0006.png

p0007.png

p0008.png

p0009.png

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
В 17.07.2017 в 08:57, Дядько Максим сказал:

Хм...якби був свій Дьюар, то протестив би. А зараз вкласти 2000-3000 грициків лише заради експерименту - смислу ноль.

 

Мають на підприємстві де продають азот в роздріб давати в аренду ці д"юари. Спитайте на тому заводі, впевнений послуга аренди в них є. 

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
В 16.07.2017 в 22:21, Дядько Максим сказал:

Питання от в чому: наскільки довго в посудині Дьюара той азот може зберігатися? Бо наскільки мені відомо кришка в тих посудинах є НЕгерметичною.

Дякую. 

На самом деле, зависит от многих факторов. Реально, от недели и больше.  Но, если будешь отбирать из него, работать с ним - наверное, время сократится.  У меня 6 литровый маленький. Заправил, поработал, литра 3 потратил, остальное - через неделю еще что-то на дне плескалось...   А второй раз, взял полный, стоял, в конце недели уже сухой был..  ХЗ почему, один и тот же..  Может, правда, недолили... Но лили в обоих случаях "с горкой"... 

так что, неделя - реальный срок. Больше  - я бы не стал закладываться... 

Есть еще танки для хранения. Там чуть другой принцип. там отбор части азота используется для охлаждения стенок. Но там - тонны на 2-3 азота танк.. Зато хранится долго... 

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Макс, визначся з розмірами деталей для завтулювання, може буде простіше холодилку замовити, щоб виготовили сендвічі з елементів Пельтьє? Тут теорію можеш глянути:

 

 

там Писанець згадує про холодилку до -70, принцип той же, просто елементи потужніші, сендвіч набирається з більшої к-сті штук і "гарячу сторону" треба краще охолодити. В принципі температуру можна отримати будь яку, просто є свої нюанси та проблеми у вготовленні. Хоча... тобі мізків вистачить, щоб самому зробити - елементи Пельтье, термопаста(термопара, китайський контроллер для підтримання температури тут непотрібні, бо охолодити треба на максимум) тому тільки термопара з термометром для контролю охолодження. Ну а систему циркуляції охолоджуючої рідини та радіатори тобі зібрати не проблема. Я в себе тому і не викидаю старий холодильник, рано чи пізно таку байду в нього ставити буду, та і для анодування можливо буде потрібен.

 

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
В 25.09.2017 в 01:19, Curandero сказал:

 

 

 

там Писанець згадує про холодилку до -70

 

 

Сильно сомневаюсь, что кустарно собранный холодильник на элементах Пельтье с алиэкспресс опустит температуру гораздо ниже -20...-30...

 

А на счёт затеи Дядьки Максима с сосудом Дьюара и жидким азотом - а насколько важно охладить деталь при запрессовке именно до -195 (в случае с азотом)? До -78 - не хватит?

Тогда бюджетный вариант для небольшой мастерской - охлаждение жидкой углекислотой - достаточно перевернуть баллон вентилем вниз и наполнить подходящую емкость , вмещающую деталь, которую надо охладить, жидким CO2. Хранить углекислоту в баллоне можно практически неограниченное время, в 40 л баллоне её порядка 20-25 кг - имхо немало деталей можно охладить

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Андрей Х написав:

Сильно сомневаюсь, что кустарно собранный холодильник на элементах Пельтье с алиэкспресс опустит температуру гораздо ниже -20...-30...

 

А на счёт затеи Дядьки Максима с сосудом Дьюара и жидким азотом - а насколько важно охладить деталь при запрессовке именно до -195 (в случае с азотом)? До -78 - не хватит?

Тогда бюджетный вариант для небольшой мастерской - охлаждение жидкой углекислотой - достаточно перевернуть баллон вентилем вниз и наполнить подходящую емкость , вмещающую деталь, которую надо охладить, жидким CO2. Хранить углекислоту в баллоне можно практически неограниченное время, в 40 л баллоне её порядка 20-25 кг - имхо немало деталей можно охладить

Хіба на відео фігурує заводський варіант холодильника? І так, стосовно кустарного - це якраз до ДМ,в нього що не виріб, то все кустарщина. А по решті сумнівів краще зустрітись із автором відео, раз живете з ним в одному місті та все дізнатись з перших вуст.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Пiдтримую пост щодо вуглекислоти - на порядок дешевше, та й настiльки швидке охолодження  металу до температури рiдкого азоту може досить фатально вплинути на кристалічну решітку останнього - має усі шанси розсипатися на порох, як розжарене та сунуте у холодну воду скло. Особливо зараз, коли металобази замість металу з зазначеним хімічним складом, від якого можна очікувати притаманної тому металу поведінки продають казна-що.

Змінено користувачем ryazanovpavel69
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Андрей Х написав:

До -78 - не хватит?

При заміні сідел клапанів на ГБЦ двигунів, сідла ( разом з оправкою)  охолоджував сумішшю сухого льоду з ацетоном ( приблизно -85*С), щоб збільшити різницю температур і як наслідок розмірів, головку грів до 150*С. 

Охолоджувальну суміш готував у металевому 3-літровому термосі . Спочатку з вогнегасника насипав вуглекислотний сніг ( обмотавши розтруб рихлою тканиною , щоб сніг не видувало з термоса) , потім додавав до снігу ацетон , так щоб вийшла рідка ""каша"". Отвір термоса затикав шарфом , щоб газ вільно виходив , а тепло не попадало в термос.  1 літр суміші  тримало холод в термосі близько 5 годин.Замість ацетону можна використовувати більш доступний , і менш отруйний етилацетат .

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

скорость испарения жидкого азота из сосуда Дюара зависит, от:

1) налитого объема

2) от типа самого сосуда

3) от качества изготовления

4) от температуры окружающей среды

на работе постоянно пользуемся 5 литровыми и 26,5 литровыми, так если полный 5 литровик, то держит примерно 1,5-2 недели, а большой на 26,5 литра около 2,5 -3 месяцев, при температуре около 18-20 градусов, если отливать, то скорость испарения увеличивается в несколько раз, а азот нынче в Одессе 30грн за литр, 5 литровик американского изготовления а 26,5 отечественного

Змінено користувачем vespertinus
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
В 25.10.2017 в 18:12, Андрей Х сказал:

а насколько важно охладить деталь при запрессовке

Нет, тут смысл в другом. Если охладить сильно, то запрессовка уже не требуется. Втулка просто провалится в подготовленное отверстие. Потом нагреется, выберет зазор и сделает натяг.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Вуглекислота при атмосферному тиску (відкрита посудина) рідкою не буде, тільки сухий лід або газ.

Змінено користувачем Alex_P_P
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
8 часов назад, Alex_P_P сказал:

Вуглекислота при атмосферному тиску (відкрита посудина) рідкою не буде, тільки сухий лід або газ.

Видимо, с жидкими газами при атмосферном давлении дело не имели). А как Дядька Максим собирался жидким азотом - деталь прямо в сосуд Дьюара окунать? Наливаете "жидкаря" из баллона с СО2 в ёмкость, она тут же интенсивно испаряясь сильно охлаждает эту ёмкость и кипение замедляется и растянуто по времени (чем больше количество - тем дольше), т.е. можно охлаждать детали, окуная их.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку