Bogdan

Расчет трехфазного трансформатора.

106 повідомлень у цій темі

В общем нужна помощь знающих людей.
Транс для полуавтомата. Однофазный на 380 не подойдет. Надо три фазы.

Нужны формулы.

Сколько витков на вольт в зависимости от сечения и от соединения.

То же со вторичкой.

Ну и как ампераж суммировать на вторичке? Керн*1,32 ???

Спасибо.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Да, поддерживаю. Кто силён в деле, раскажите на доступном языке, не проходите мимо. Есть литература, ну не шурупаю я в этих sin cos.. В Моделист-Конструктор х.. какая то. Транс выходит тяжеленный/слабый и, не мало важно,очень "прожорливый". 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

 Скачайте и почитайте эту книгу  

http://www.twirpx.com/file/451101/

 

 Вот ещё  программа, но не пользовался как работает не знаю.

http://studsoft.narod.ru/prog.htm

 

Змінено користувачем Иванович
5

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

 

Трехфазные трансы не считал, не довелось.

Но Тихомирова  Холуянова и методичку по расчету из какого-то универа залил в файло обменник.

надеюсь поможет разобраться

4

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Сначала расчитаем мощность для всех вторичных обмоток: P2=I2×U2; P3=I3×U3 и т.д где Р2, Р3, Р4 - мощности, отдаваемые обмотками трансформатора; I2, I3, I4 - силы токов (А); U2, U3, U4 - напряжения этих обмоток. Для расчета общей мощности трансформатора все состовляющие, вычесленные для отдельных обмоток, сумируются и общая сумма умножается на коэффициент 1,25, учитывающий потери. P=1,25×(P2+P3+P4+..) По мощности Р подсчитывается сечение сердечника (в кв.см): Q=1,2 √P Далее рассчитываем число витков n0 приходящиеся на 1 вольт напряжения: n0=50/Q Затем переходят к нахождению числа витков каждой из обмоток. Для первичной обмотки число витков, учитывая потери напряжения, будет определятся так: n1=0,97×n0×U1 Для остальных обмоток учитывая потери напряжения числа витков определяются: n2=1,03×n0×U2; n3=1,03×n0×U3 и т.п Диаметр провода любой обмотки трансформатора можно определить по формуле: d=0.7×√ I где I — сила тока (A), идущего через данную обмотку; d — диаметр провода (по меди) в милиметрах. Сила тока, проходящего через первичную обмотку, вычисляется из обшей мощности трансформатора Р: I1=P/U1 Необходимо еще выбрать типоразмер пластин для сердечника трансформатора. Для этого нужно рассчитать площадь, которую занимает вся обмотка в окне сердечника : Sм=4×(d12×n1+d22×n2+d32×n3+...+) где Sм - площадь (в квадратных милиметрах), занимаемая всеми обмотками в окне; d1, d2, d3 и d4 - диаметры проводов обмоток (в милиметрах); n1, n2, n3 и n4 — числа витков соответствующих обмоток. Эта формула учитывает толщину изоляции проводов и неравномерность намотки обмоток, а также место, которое занимает каркасом в окне сердечника. По полученной величине Sм выбирается типоразмер пластины с таким образом, чтобы обмотка свободно влезть в окно выбранной пластины. Выбирать пластины с окном, значительно большим, чем это требуется, не следует, так как при этом сильно ухудшаются общие свойства трансформатора. Затем определяют толщину набора сердечника - величину b, которую вычисляют по формуле: b=100×Q/a Здесь размер a – ширина среднего лепестка пластины и b в миллиметрах; Q - в кв. см. Расчет как видите очень простой, самым сложным является поиск необходимого сердечника с нужными типоразмерами.

 

4

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

полная мощность  должна быть не более 10 кВт, ее и берем. От обратного мощность каждого керна = 2,7 кВт

Сечение = 83 см. 

Витков по первичке - 222

По вторичке (надо 30 В максимум и 20 минимум) - 19/12

Вот с диаметром провода не сходиться. Мне надо 300 А , по меди это 8 А на мм кв. Тогда надо 38 мм кв. По формуле диаметр равен 12,12мм, сечение - 115 - слишком много, даже для ПВ 100%. 

Насчет сердечника, то он уже есть, где-то с таким сечением и окнами. 

 

Выходит что расчет отличается от обычного только этим, n1=0,97×n0×U1, n2=1,03×n0×U2. Но даже условно. 

А как поведет себя Ампераж и Вольтаж вторичке в зависимости от типа соединения при том, что на каждой вторичке по 20 вольт?

 

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

прикинул - на первичку надо 250 метров провода. 8,5 кг где-то, сходиться )))) Я прикидывал 8-9 кг ))) .  И стоко же на вторичку.

Шото эти последние мои сварочники  из самой меди... Начал точечную делать, там вторичка 6 кг, первичка 2,5-3 кг... А контакты и другое... 

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
16 часов назад, Captain_Nemo сказал:

 

Трехфазные трансы не считал, не довелось.

Но Тихомирова  Холуянова и методичку по расчету из какого-то универа залил в файло обменник.

надеюсь поможет разобраться

 

20 часов назад, Иванович сказал:

 Скачайте и почитайте эту книгу  

http://www.twirpx.com/file/451101/

 

 Вот ещё  программа, но не пользовался как работает не знаю.

http://studsoft.narod.ru/prog.htm

 

Спасибо!

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

И какова себестоимость такого трансформатора? В у.е. по курсу. Учитывая трансформаторное железо,  и стоимость его рубки, медь и попутные расходники - лак, изоляция, пропитка и т.д. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Та таки неслабо выходит.

Но железо и медь я заготовил еще в более благоприятные для этого времена. Но немного не хватает.

Вот к примеру, делаю точечную, так на транс отложил около 10- кг меди.

А шо поделать, все хорошое потому и дорогое, а если надо - то надо делать )))

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

А якщо зробити тор окремо на кожну фазу? Як краще зєднати вторинні обмотки, трикутник чи зірка?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Залежить від кількості витків і площі дроту

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

а якщо вторинну обмотку кожного тора підключити через окремий діодний міст? Я розумію що буде громіздко, але хочеться залишити можливість роботи від однієї фази

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Meyson написав:

А якщо зробити тор окремо на кожну фазу? Як краще зєднати вторинні обмотки, трикутник чи зірка?

Можна і так, але один трифазний все одно буде легшим і дешевшим від трьох однофазних для заданої потужності. 

Від з'єднання обмоток трикутником, чи зіркою залежить вихідна напруга, яка відрізнятиметься на квадратний корінь із трьох. Тобто Uзір=1,73*Uтрик. Беручи це до уваги потрібно розраховувати і кількість витків обмоток. На одну і ту ж напругу для з'єднання зіркою витків потрібно менше, ніж для з'єднання трикутником, але провід має бути, відповідно, товстішим.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
В 19.07.2017 в 22:00, Bogdan сказал:

полная мощность  должна быть не более 10 кВт

Ну, немаленький аппарат. Поэтому и затраты будут соответствующие.

В 19.07.2017 в 22:00, Bogdan сказал:

Вот с диаметром провода не сходиться. Мне надо 300 А

Это уже на выходе после моста. А по фазам будет протекать 1/3. Поэтому и сечение будет в 3 раза меньше.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
3 часа назад, Meyson сказал:

а якщо вторинну обмотку кожного тора підключити через окремий діодний міст? Я розумію що буде громіздко, але хочеться залишити можливість роботи від однієї фази

Смысл 3Ф сварочника не в этом. Смысл в сдвиге фаз, который перекрывает график выходного напряжения. От одной фазы перекрытия (и качественного выпрямления) добиться простыми способами не получится. Хоть три транса поставить, хоть - четыре. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
4 часа назад, Meyson сказал:

Як краще зєднати вторинні обмотки, трикутник чи зірка?

То на то и выходит. Если соединить звездой, то напряжение будет в 1.7 раза больше, но по обмотке будет протекать весь сварочный ток и нужно будет мотать толстым проводом. Если в треугольник, то напряжение будет равно напряжению одной катушки, а вот ток по обмоткам будет в 1.7 раза меньше. Мотать можно более тонким проводом, но большее количество витков.

 

Есть ещё один момент. Если в сети напряжение по фазам "гуляет", то соединять вторичку в треугольник я бы не стал. При большом разбросе входных напряжений, по вторичке будет протекать приличный ток, даже без сварки в режиме ХХ. А звезде - пофиг что там на входе делается.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

А якщо три окремі діодні мости на кожну фазу? Фази між собою не будуть мати прямого звязку, відповідно найбільш просажена фаза буде найменш навантажена. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Потрібно подумати разом. Фотка па на якому я іноді працюю. Поковирятись в ньому не можна. Поки є тільки фотки.

Одна фотка з магазину, він там останій.

 

IMG_20190305_185515.jpg

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Первина - мідь діам 1.4, має шість виводів, і ніби сьомий на вхід йде.

Вторина- 14 витків, 30-33 мм кв.

Видає 14-28 вольт. 

Січення кернів - 50*70 мм.

Не зрозумів як він перемикається по первинній. Режими а і б скоріш за все замикає зірку . 

В кого які мислі?

 

IMG_20190427_104741.jpg

IMG_20190427_104444.jpg

IMG_20190427_104356.jpg

IMG_20190427_104413.jpg

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Bogdan написав:

В кого які мислі?

Дивно. В мене рукави дорожчі за ті два півавтомати, а ще ціна кабеля маси )))

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

То не в гривнях. Треба множити на 7.4

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Єєє 12 000 грн за трансформаторный ПА? С таким бедным трансформатором? :) 

Или про злотые это шутка?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Ні, фотка зимою, зараз кілька сотень скинули (там на ціннику зл видно). Але якщо в американських, то тисяча баксів, тобто навіть не 12000. Фоткав в мерліні.

Там класне управління на різні режими. Але за що такі бабки, я також не розумію.

Народ, допоможіть прикинути як транс перемикається. 

Змінено користувачем Bogdan
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Там с пускателя провода идут на "длинный" пакетник ?  на фото не видно .

Змінено користувачем timonlim
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку