Bogdan

Расчет трехфазного трансформатора.

106 повідомлень у цій темі

Походу да. Чорні знизу пакетника.

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Да они все примерно одинаково переключаются. Первичная обмотка с отводами 0-180-190-200-210-220В. И так на каждой фазе. Нули соединены вместе и образуют ноль звезды первичной обмотки. Остальные отводы переключаются синхронно. В смысле - одновременно. Эти регулируется намагничивание керна и выходное напряжение во всех трёх обмотках.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Знайшов інструкцію з схемою.

http://assets.lincolnelectric.com/assets/EU/OperatorManuals/I-207-537-1rev02_NEW.pdf

Только что, 3121 сказал:

Да они все примерно одинаково переключаются. Первичная обмотка с отводами 0-180-190-200-210-220В. И так на каждой фазе. Нули соединены вместе и образуют ноль звезды первичной обмотки. Остальные отводы переключаются синхронно. В смысле - одновременно. Эти регулируется намагничивание керна и выходное напряжение во всех трёх обмотках.

Там десять режимів і множиться ще на два. Виводів по шість

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

З режимом а і б зрозуміло. А от десять переключань - тільки з перекосом

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

это все про 330 ? так там вроде 8 переключений

Змінено користувачем timonlim
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Мне тоже так показалось. Один переключатель клацает нулём звезды, второй - фазными отводами.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, Bogdan сказал:

З режимом а і б зрозуміло. А от десять переключань - тільки з перекосом

 

Там действительно с перекосом. Вот диаграмма работы переключателя.

 

ŁK-25-6.12105_diag.jpg

5

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
В 28.04.2019 в 23:45, Demetrius сказал:

Там действительно с перекосом.

Та нет там никакого перекоса. Просто регулируют вых. напряжение более плавными ступенями за счет усреднения  полупериодов с каждой обмотки

Змінено користувачем Captain_Nemo
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
В 19.07.2017 в 22:00, Bogdan сказал:

Мне надо 300 А , по меди это 8 А на мм кв. Тогда надо 38 мм кв

Не корректно. Плотность тока для таких трансформаторов берется не 8 а 2 А/мм кв. И Вы собираетесь брать 300 А с одного керна?!?! У Вас суммарная мощность 10 кВт, 3 кВт на керн ( 2,7 кВт Ваш случай) . 30 вольт и 100 А с каждого керна. Итого вторичка 50 мм кв. Шина 4х11 мм. Вторичка с КТП 10х0.4 160 КВА.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

А вообще у ДМ есть видео с демонстрацией похожего по характеристикам ПА. И транс там довольно "маленький".

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 часа назад, 33vic сказал:

Не корректно. Плотность тока для таких трансформаторов берется не 8 а 2 А/мм кв

Извините за лекторский тон, но ей Богу надоедает

Плотность тока задается сечением провода  при условии допустимого нагрева обмотки. И может быть как больше так и меньше. Зависит от возможности снять тепло с обмоток транса.

  2 А\мм2 - это странный сов. типо "стандарт" ктр почти нигде и никогда не применялся.

Шоб закрыть тему тока и плотности:

ТС-180 обмотка 9-10 диам 1.45 по меди S=pi*D^2/4=1.65мм2 По вашей логике  с него можно снимать 2*1.65=3.3А Но снимается 4.8А что соответствует 2.9А/мм2 а допустимо расчетный ток еще больше.

Тот же транс - обмотка 5-6 0.51мм S=0.2мм2 Номинальный ток- 0.51А и никак не 0.4.

И прошу заметить что при этих токах на номинальной нагрузке перегрев транса не превышает 10-20 градусов что очень немного и почти расточительно учитывая серии изготовления.

2 часа назад, 33vic сказал:

брать 300 А с одного керна?!?!

А чего с одного? Трансформатор  трехфазный - одновременно работают примерно полтора керна если считать по сечению  магнитопровода.

собственно транс 250А судя по габаритам аналогов продающихся у нас.

Плюс трансформатор обдувается вентилятором + вторичка снаружи

Там 8А/мм2 может быть вполне себе норм. В чем проблема-то если мы успешно сдуваем тепло с поверхности?

 

Змінено користувачем Captain_Nemo
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, Captain_Nemo сказал:

Извините за лекторский тон, но ей Богу надоедает

Плотность тока задается сечением провода  при условии допустимого нагрева обмотки. И может быть как больше так и меньше. Зависит от возможности снять тепло с обмоток транса.

  2 А\мм2 - это странный сов. типо "стандарт" ктр почти нигде и никогда не применялся.

Шоб закрыть тему тока и плотности:

ТС-180 обмотка 9-10 диам 1.45 по меди S=pi*D^2/4=1.65мм2 По вашей логике  с него можно снимать 2*1.65=3.3А Но снимается 4.8А что соответствует 2.9А/мм2 а допустимо расчетный ток еще больше.

Тот же транс - обмотка 5-6 0.51мм S=0.2мм2 Номинальный ток- 0.51А и никак не 0.4.

И прошу заметить что при этих токах на номинальной нагрузке перегрев транса не превышает 10-20 градусов что очень немного и почти расточительно учитывая серии изготовления.

А чего с одного? Трансформатор  трехфазный - одновременно работают примерно полтора керна если считать по сечению  магнитопровода.

собственно транс 250А судя по габаритам аналогов продающихся у нас.

Плюс трансформатор обдувается вентилятором + вторичка снаружи

Там 8А/мм2 может быть вполне себе норм. В чем проблема-то если мы успешно сдуваем тепло с поверхности?

 

Можно закончить можно продолжить. С ТС-180 характеристики по обмоткам я не снимал, хотя транс довольно распространенный и довольно не плохой. Снимал с ТСА-270 ТС-270, оба заявленных параметров  при одновременной нагрузке всех обмоток не выдавали. Точных данных не помню, давно это было, но падение напряжения превышало 10 процентов. Можно принять плотность тока и 10 А/мм кв, как нам привозили в 90-е китайские безделушки с сетевыми адаптерами и температура их не превышала 36 градусов. Но по вторичным цепям падение напряжения при заявленной нагрузке составляло порядка 40 процентов. 2 А/мм кв это плотность тока в обмотке трансформатора при непрерывной круглосуточной работе на расчетной нагрузке. Таким примером может служить трансформатор любой из семейства КТП или МТП 10/0,4 кВ. Плотность тока в обмотке 1.81 А/мм кв. Плотность тока 7-8 А/мм кв - это для одиночного медного провода и 4-5 А/мм кв для алюминиевого.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Насчет плотности. Я намотал нескодько десятков сварочников. Расчет всегда был 5-7 а. Смысла обговаривать о 2-х а - не вижу. Эта тема из ПТУ но с другого транса.

Насчёт максима, я его просил сделать размеры транса, но в силу загруженности транса мы их не дождемся.

Как пример - тот сварочник что я поыоткал. Там первичка 1.4 диаметром. Какие 2 а могут там быть. Вторичкп в раене  32 квадратов, я выжимал с него280-290 а, но это не на всю моду было. Посчитайте.

Ну и ещё простой пример: в любой книге по сварочниках будет 5-10, в некоторых и 12 а на мм кв. 

У меня сварочик заводской, времён совка, тогда он занимал первое или второе место в мире в своём классе, так там вовсе вторичка имеет 10 квадратов , а рассчитан он на 250 а. И там навряд по методу средней точки.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Лално откроем  ликбез-

2 часа назад, 33vic сказал:

Таким примером может служить трансформатор любой из семейства КТП или МТП 10/0,4 кВ. Плотность тока в обмотке 1.81 А/мм кв

КХГмм... Речь идет о низковольтных сильнотоковых но относительно маломощных сварочных трансформаторах и приводить в пример 10 киловольтовые трансы из подстанций ну как-бе херня полная. там другие приоритеты при расчете. Это раз. Два - вы пишете -

2 часа назад, 33vic сказал:

Плотность тока в обмотке 1.81 А/мм кв

 1. Не уточнив в какой из обмоток. и не приведя никаких доказательств т.к. я не нашел намоточных данных на трансформаторы данных серий. Потому если есть оф. даташит с витками сечениями и токами прошу кинуть ссылку.

2. насколько я понял в трансформаторах из указанных вами подстанций есть "ручной привод  ПБВ"  ктр. переключает отводы первичной обмотки и значит там уже есть как минимум два разных значения плотности тока.

3. обмотки там - люминий а это или +40% к сечению или -40% к плотности тока при том-же нагреве т.к. удельное сопротивление отлич. прим на 40% Получается  1.81А/мм кв алюминия+40%=2.53А/мм2  для меди с тем-же сечением и тем-же теплом.

4. Процитирую себя для тех кто плохо видит-

5 часов назад, Captain_Nemo сказал:

Плотность тока задается сечением провода  при условии допустимого нагрева обмотки. И может быть как больше так и меньше. Зависит от возможности снять тепло с обмоток транса.  2 А\мм2 - это странный сов. типо "стандарт" ктр почти нигде и никогда не применялся.

Шоб закрыть тему тока и плотности:

итого 1.81А/мм кв это ниразу не 2А/мм кв и вы только подтвердили то что другие и так знают и о чем я вам писал. Т.е. разрабы пользовались совсем другими методиками и приоритетами, а совсем не "стандартом 2А/мм кв".

 

Змінено користувачем Captain_Nemo
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Слушай от ничего не пойму  это-ж ты вроде писал-

В 27.04.2019 в 15:18, Bogdan сказал:

Первина - мідь діам 1.4, має шість виводів, і ніби сьомий на вхід йде.

Вторина- 14 витків, 30-33 мм кв.

Видає 14-28 вольт. 

Січення кернів - 50*70 мм.

Все вроде есть - сечение кернов есть - 350мм2 и 2 витка на вольт. дальше чистая арифметика. Или это про другой транс?

Хочешь повторить аппарат?

Змінено користувачем Captain_Nemo
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Його можна і повторити. Всі параметри мені підходять. Але ще не зовсім вїхав в те перемикання. Треба одразу купити такий перемикач, тоді точно зкопіюю.

Ще одне. Там немає дроселя. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Посмотреть бы коммутацию перемычек снизу переключателя ....

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

да и диаграмма эта мне не нравится - "шо то не с той оперы"

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
В 01.05.2019 в 18:46, timonlim сказал:

да и диаграмма эта мне не нравится - "шо то не с той оперы"

А что не так с диаграммой? Марка переключателя указанна в руководстве на странице 28.

http://assets.lincolnelectric.com/assets/EU/OperatorManuals/I-207-537-1rev02_NEW.pdf

Переключение фазных обмоток в первичке происходит не не сразу на всех трех фазах, а по одной.

Четыре отвода. Четыре основных положения  (1, 4, 7 и 10).

И шесть промежуточных, в которых трансформатор работает с перекосом магнитного поля. После выпрямителя будет больше пульсация тока, но это не важно, все в тепло преобразуется.

 

В 30.04.2019 в 11:40, Captain_Nemo сказал:

Та нет там никакого перекоса. Просто регулируют вых. напряжение более плавными ступенями за счет усреднения  полупериодов с каждой обмотки

Трехфазный трансформатор с разным количеством витков в первичной обмотке и соответственно с разным коэффициентом трансформации для каждой из фаз не есть перекос?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, Demetrius сказал:

Трехфазный трансформатор с разным количеством витков в первичной обмотке и соответственно с разным коэффициентом трансформации для каждой из фаз не есть перекос?

Нет конечно.

Давайте по порядку -

1 на обмотки не с разным кол-м витков а с переключаемым

2 что не так что разные коэф- трансформации? разные керны разнесены во времени по разным полупериодам  тут никакого криминала нет.

3 За счет всего одного отвода  с каждой обмотке в первичке мы получаем 4 - ре разных напряжения на выходе. Т.е. двумя отводами с каждой обмотки мы полностью перекрываем весь необходимый диапазон регулировки вых. напряжения с очень небольшим шагом что очень технологично.

Про "перекосы"- обычно так называют когда по разным причинам вгоняют часть (или весь ) сердечник трансформатора в насыщение. Если этого не происходит то какой тут "перекос"?

Никто-ж не запрещает подавать на обмотку трансформатора рассчитанную на 400В 380В? Понятно что вых напряжение упадет но сердечник не в насыщении, наоборот размах индукции меньше

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, Demetrius сказал:

Переключение фазных обмоток в первичке происходит не не сразу на всех трех фазах, а по одной.

Нет не так,  не по одной а ступенями и групами.

Migatronic 300.jpg

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Вот схема прародителя. Правда в нем вых дроссель есть

Змінено користувачем Captain_Nemo
2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

купив щойно якийсь транс трифазний від якогось плазмотроніка, так на ньому написано. керни 55*67, первинна діаметром 2-2.2. вторинна 12 мм кв. 

первинну обмотку перемотаю під виводи, вторинну заміню.

не повірите. купив в ломі. транс робочий. вага 67-68 кг. заплатив по три злоті за кг. тобто 1400-1500 грн. навіть чек є. в нас таке не менше 2500 з лому вийшло б.

є там кучка ще якихось по 8-12 кг. думаю може і їх забрати.

а от ісо ржавенькі і т.п. вже по шість зл за кг йдуть.

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

сьогодні випадково знову заскочив той лом. а там трифазни па. страшненький, але таки па. запитав по чому - розмова про кучу міді а вона йде по 350...400 грн за кг і тд. сторгувався по ті й ціні що брав минулий раз. важить вже 85 кг. вийшло 1700 грн. сильно жалілись за минулий транс. вже порахували, що в обох разом 50 кг міді. тріхи переборщили, але 40 таки точно буде.

як його все тепер перевезти?

і що казати жінці... вб'є і оком не моргне...

пізніше піду ховати докази, то пофоткаю, що там всередині.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@Bogdan полностью поддерживаю. Если хотите сделать свар пост, то только хорошо сделанный транс. 

Неубиваемо. Надёжно. Мощно. 

Жрет конечно как дурной. Но зато сломать его ... Это как на луну полететь. 

Очень интересно что у вас получится. Успехов))

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Кидаю фотки. Потім допишу цифриIMG_20190601_163005.jpg

IMG_20190601_162948.jpg

IMG_20190601_152608.jpg

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку