Расчет трехфазного трансформатора.

[Captain_Nemo 192]

В 11.12.2019 в 03:51, andrey.drabchuck сказал:

там почти пофик какой тиристор штыревой или таблетка. 

нет не пофиг наск я помню

[Одессит 4 726]

16 минут назад, Captain_Nemo сказал:

Нет В каждый отдельно взятый момент времени работает на выпрямитель всего одна обмотка. Когда мгновенное значение напряжения на следующей обмотке превышает напряжение на предыдущей (на напряжение открывания диода) происходит переключение на следующую обмотку. Потому каждая выдает 160 и всего 160А

А как-же электрическое смещение в 120 градусов?
Трёхфазные выпрямители именно тем и хороши, что на их выходе есть "постоянная составляющая". Т.е. три диода одного плеча открыты одновременно.
Ток, конечно, не в три раза больше. А в "корень квадратный из трёх".

[Captain_Nemo 192]

19 минут назад, Одессит сказал:

А как-же электрическое смещение в 120 градусов?

Жень Три диода, анодами к обмоткам, катодами соединены. Когда откроется один и закроется другой?

 

 

Змінено 13 грудня, 2019 користувачем Captain_Nemo

[Иванович 1 665]

@Captain_Nemo  по  Вашей логике получается, что если взять три однофазных трансформатора, с допустимым током вторичных обмоток в 160 А. включить их в трехфазную сеть,   выпрямить их напряжение и подать на общую нагрузку то допустимый ток на ней  не может превышать 160А. Два трансформатора лишними получаются.

[timonlim 27]

1 час назад, Captain_Nemo сказал:

Три диода, анодами к обмоткам, катодами соединены. Когда откроется один и закроется другой?

 

 

Каждый на своей полуволне.

[Одессит 4 726]

@Captain_Nemo как-то так...

[Bogdan 789]

55 секунда.

 

виходить, що діоди не перевищують вольтаж кожної окремо обмотки, а ампераж суммується.

правильно?

[Captain_Nemo 192]

2 часа назад, Bogdan сказал:

а ампераж суммується.

правильно?

Неправильно Как может суммироваться то что отключено?

Не надо путать работу трансформатора на  вентили(диоды тиристоры etc.) и на активную нагрузку - это немного разные вещи.

 

Любой из трех   выпрямительных фазных диодов откроется только тогда когда напряжение на его аноде  будет больше напряжения в точке соединенных вместе катодов(нагрузке). В этот момент диод откроется и в нагрузку будет течь ток одной конкретной обмотки подключенной через  этот диод,  другие обмотки в это время будут отключены от нагрузки своими обратносмещенными диодами.

Как только напряжение на другой фазной обмотке (и соответственно на  аноде следующего фазного диода) превысит напряжение на нагрузке (подключенной к предыдущей обмотке через свой фазный диод) подключится эта обмотка а предыдущая будет отключена.

Итого в нагрузку течет ток только одной обмотки.

 

И еще из курса ТОЭ известна  формула  выходной мощности  трансформатора которая выглядит следующим образом:

- для обмоток соединенных звездой Р=3*(Uлин/sqrt(3))*Iлин

-для обмоток соединенных треугольником Р=3*Uлин*(Iлин/sqrt(3))

Обе формулы дают численно одинаковый результат что логично ибо мощность трансформатора не должна меняться от корректного измененения включения его обмоток.

И в принципе оно и понятно - больше ток - меньше напряжение и наоборот.

 

А значит что если мы соединим вых обмотки треугольником мы выиграем в вых. напряжении но получим ток на выходе меньше в 1.73 раза

Потому в сварочных трансформаторах работающих на выпрямитель соединяют вых обмотки звездой указывая при этом линейный ток. 

А во избежание всяких неприятных эффектов с пост сост тока и третьей гармоникой (о ктр. писал @Одессит ) первички соединяют треугольником

Змінено 14 грудня, 2019 користувачем Captain_Nemo

[Bogdan 789]

16 часов назад, Captain_Nemo сказал:

Нет В каждый отдельно взятый момент времени работает на выпрямитель всего одна обмотка.

Не совсем. И этот показатель для вольтажа.

 

Вот расчет

http://sdo.nvsu.ru/mod/resource/view.php?id=32082

пункт 1.3.2.

 

[Captain_Nemo 192]

3 часа назад, Bogdan сказал:

Не совсем. И этот показатель для вольтажа.

 @Bogdan  разберитесь с основами  например как работает диод и тд. Вы хотите получить исп доп тока с обратной полуволны  другой обмотки в регулируемом выпрямителе для сварки - да не вопрос - четырехквадрантный управляемый выпрямитель Ларионова вам в руки. Оно в рассуждениях нормально  От только те практические реализации что я видел были по сложности ну просто караул ( и любительских среди них не было).

И естьеще  один момент  - по абс величине ток не изменится, изменится  его распределение между обмотками.

Разговор ведь идет за самодельный трехфазный сварочный трансформатор для ПА или за  сферического коня в вакууме? Для сферического коня в вакууме можно создать управляемій мост Ларионова и суммировать токи с разных полуволн с разных обмоток.

На практике - три вентиля и четырехпроводная  схема наше все. и даже ими управлять запаришся

Змінено 14 грудня, 2019 користувачем Captain_Nemo

[S.T.U.D.E.N.T. 103]

Исходя из практики общения с промышленными трехфазными аппаратами могу сказать что в 9 случаях из десяти используется выпрямитель Ларионова на трёх диодных полумостах (на 6 диодах).В основном используются диоды типа ВЛ200, В200, Д161 и т.д. и при этом пробитых не встречал ни разу.  А вот в современных аппаратах где диодные мосты сделаны  из сборок  на пластинах - довольно часто.

 

 

 

 

[andrey_drabchuck 474]

24 минуты назад, S.T.U.D.E.N.T. сказал:

В основном используются диоды типа ВЛ200, В200, Д161 и т.д. и при этом пробитых не встречал ни разу.  А вот в современных аппаратах где диодные мосты сделаны  из сборок  на пластинах - довольно часто.

Может потому что раньше алюминий не экономили для радиаторов. Сколько квадратных сантиметров  у О171? и сколько на тех пластинах? Физику же не обманешь.

https://asenergi.com/catalog/ohladiteli/ohladiteli-shtyrevye/o171.html

[Иванович 1 665]

1 час назад, S.T.U.D.E.N.T. сказал:

Исходя из практики общения с промышленными трехфазными аппаратами могу сказать что в 9 случаях из десяти используется выпрямитель Ларионова на трёх диодных полумостах (на 6 диодах).В основном используются диоды типа ВЛ200, В200, Д161 и т.д. и при этом пробитых не встречал ни разу.  А вот в современных аппаратах где диодные мосты сделаны  из сборок  на пластинах - довольно часто.

   И уточните пожалуйста максимальный максимальный сварочный ток этих аппаратов, он должен быть под 500 А. так ?

      И это на 200 амперных  вентилях в мосту, что по  мнению@Captain_Nemo  быть не должно, правильно понимаю Александр? 

    Так например в сварочном выпрямителе ВКСМ 1000-1-1 с рабочим током в 1000 А.  выпрямительный блок собран по 6-тактной схеме из кремниевых вентилей типа ВК-2-200, класса 2, группы А, Б или В. В каждой фазе по два вентиля параллельно.

[Bogdan 789]

лежит у меня мост на пластинах. по шесть пар на фазу. каждый на 20 ампер. в сумме на вывод 120 ампер. на диодном мосту написано 320 ампер (могу немного ошибиться, позже гляну). 

мост ларионова со сварочного аппарата.

я на оговоренных два аппарата буду ставить совковые диоды с большим запасом.

[Одессит 4 726]

20 минут назад, Иванович сказал:

И это на 200 амперных  вентилях в мосту

Справедливости ради замечу, что "обычные" низкочастотные выпрямительные диоды нормируются по "среднему выпрямленному току". Далее возникает, скажем так, "коэффициент использования".

[Captain_Nemo 192]

59 минут назад, Иванович сказал:

И это на 200 амперных  вентилях в мосту, что по  мнению@Captain_Nemo  быть не должно, правильно понимаю Александр? 

В смысле если вопрос @S.T.U.D.E.N.T. - у то он Иван. Если мне - то смотрим схему ВКСМ 1000 и видим и обмотки впаралель и диоды впаралель. Ток через диоды не превысит максимальный для ВК-2-200 320А на корпус. Разумеется никакой

 

59 минут назад, Иванович сказал:

выпрямительный блок собран по 6-тактной схеме

и близко нет. Все в общем банально.  и это даже не мост Ларионова.

. 4 ВК-2-200(они  же ВКД-200 ) в параллель дадут макс  ток 1200А что более чем для 1000А выпрямителя что вполне соответсвует заявленным хар-кам

59 минут назад, Иванович сказал:

И это на 200 амперных  вентилях в мосту, что по  мнению@Captain_Nemo  быть не должно,

С какого перепугу ? И когда я это писал или утверждал? Не надо приписывать мне то, что я не говорил

Источник- Технічна характеристика багатопостового зварювального випрямляча ВКСМ – 1000 - 1

Вот ссылка на инструкцию со схемой сразу скажу - схема та же. Но вдруг будет интересно

 

Змінено 14 грудня, 2019 користувачем Captain_Nemo

[Captain_Nemo 192]

24 минуты назад, Одессит сказал:

Справедливости ради замечу, что "обычные" низкочастотные выпрямительные диоды нормируются по "среднему выпрямленному току". Далее возникает, скажем так, "коэффициент использования".

Ага и еще в них есть характеристика - "Максимально допустимый действующий прямой ток в открытом состоянии" что для ВК-2-200 составит 314А

Змінено 14 грудня, 2019 користувачем Captain_Nemo

[Georgy 103]

17 минут назад, Captain_Nemo сказал:

смотрим схему ВКСМ 1000 и видим и обмотки впаралель

 

 

А где там в полумостах параллельное включение обмоток, если они работают по очереди ?

Средний выпрямленный ток, конечно, удваивается, но пиковый ток в отдельно взятой фазе

идёт только через одну половину обмотки и два параллельных диода.

[Captain_Nemo 192]

11 минуту назад, Georgy сказал:

А где там в полумостах параллельное включение обмоток, если они работают по очереди ?

Вых  обмотки включены звездой

Обмотки обозначенные на схеме 30-31 и 32-31  через диоды ВК1 ВК2  и диоды ВК3 ВК4 работают параллельно. И тд. по схеме

Итого имеем шесть полуобмоток  по две в параллель каждая через свои диоды

Змінено 14 грудня, 2019 користувачем Captain_Nemo

[Иванович 1 665]

37 минут назад, Captain_Nemo сказал:

Вых  обмотки включены звездой

Обмотки обозначенные на схеме 30-31 и 32-31  через диоды ВК1 ВК2  и диоды ВК3 ВК4 работают параллельно. И тд. по схеме

Итого имеем шесть полуобмоток  по две в параллель каждая через свои диоды

 Диоды ВК1 и ВК2 работают на одной полуволне, а ВК3 и ВК4 на  другой, а  не параллельно, это таже  схема  двухполупериодного выпрямителя.

 

 

А ток в 1000 ампер как раз из за того что Ваше утверждение ,-

" В каждый отдельно взятый момент времени работает на выпрямитель всего одна обмотка. Когда мгновенное значение напряжения на следующей обмотке превышает напряжение на предыдущей (на напряжение открывания диода) происходит переключение на следующую обмотку. Потому каждая выдает 160 и всего 160А" неверно.

[Captain_Nemo 192]

48 минут назад, Иванович сказал:

Диоды ВК1 и ВК2 работают на одной полуволне, а ВК3 и ВК4 на  другой, а  не параллельно, это таже  схема  двухполупериодного выпрямителя

может и так. А может и скорей всего так.  А может и не так На схеме фазировка не указана. И если это двухполупериодный выпрямитель и если одно полупериодный с двумя пар полуобмотками то  в любом случае ток течет через 4 диода

48 минут назад, Иванович сказал:

Ваше утверждение ,

 Иванович мое утверждение касалось трансформатора с тремя обмотками включенными звездой  по четырехпроводной схеме и тремя выпрямительными вентилями.

 Приводилось оно как пример невозможности  утверждения  Богдана что можно как-то соединить вых обмотки и их выходной ток удвоиться или утроиться

 И сравнивать то о чем я говорил и  какие то грансформаторы с 6 обмотками  и кучей диодов то кучу однофазных и тд некорректно вобщем-то

Змінено 14 грудня, 2019 користувачем Captain_Nemo

[Одессит 4 726]

8 минут назад, Иванович сказал:

В каждый отдельно взятый момент времени работает на выпрямитель всего одна обмотка

Смешались в кучу кони и не кони...
Не путайте электрический угол 120 гр. в трёхфазной системе и 180 гр. в однофазной.
В приведённом вами примере двухполупериодного выпрямителя со средней точкой таки 160 = 160. Мало того: ещё и объём трансформатора увеличивается в силу т.н. вынужденного подмагничивания.

[Georgy 103]

11 минуту назад, Одессит сказал:

Не путайте электрический угол 120 гр. в трёхфазной системе и 180 гр. в однофазной.
Мало того: ещё и объём трансформатора увеличивается в силу т.н. вынужденного подмагничивания.

 

Какое такое ещё вынужденное подмагничивание в двухполупериодном выпрямителе?

 

В чём принципиальное отличие между открытым диодом в трёхфазном выпрямителе

от такого же открытого диода в однофазном, кроме сокращения времени на 2/3?

[Одессит 4 726]

5 минут назад, Georgy сказал:

Какое такое ещё вынужденное подмагничивание в двухполупериодном выпрямителе?

Без комментариев...
Цикин с Войшвилло вертятся в гробах аки пропеллер солнечной электростанции...

[Иванович 1 665]

13 минуты назад, Одессит сказал:

Смешались в кучу кони и не кони...
Не путайте электрический угол 120 гр. в трёхфазной системе и 180 гр. в однофазной.
В приведённом вами примере двухполупериодного выпрямителя со средней точкой таки 160 = 160. Мало того: ещё и объём трансформатора увеличивается в силу т.н. вынужденного подмагничивания.

 я как раз не путаю, цытата  что, - "В каждый отдельно взятый момент времени работает на выпрямитель всего одна обмотка" была Александра,  с чем был  и не согласен, так как работают все но со  сдвигом на 120 гр. соответственно и выпрямленный  диодами ток будет больше чем  с отдельно взятой обмотки.

 

 Все завязываем с этими разборками.