andrey_drabchuck

Подскажите по трансформатору ОСМ-0,063

29 повідомлень у цій темі

Добрый день. Вопрос, конечно, глупый. Но уж очень муляет. 

Итак. Имеется трансформатор ОСМ-0,063. Первичка на 220, вторички на 5 и 42 в. Всё нормально звонится, на корпус не бьёт. 

Вопрос вот какого плана. 

Из таблицы и маркировки видно, что его мощность 63ВА или 63 Ватта. 

 

Так вот, он выдаёт 63 ватта по 5 Вольтам или по 42 ? Или не важно, просто амперы будут меняться? 

Для 5 вольт предельная нагрузка будет 12,6 А, а по 42 -- 1,5 А. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Кажись амперы будут меняется) 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Потужність в вольт-амперах. Вторинні обмотка одна із двома відходами чи дві незалежні?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
35 минут назад, andrey.drabchuck сказал:

 

Для 5 вольт предельная нагрузка будет 12,6 А, а по 42 -- 1,5 А. 

Якщо це те, що ви хочете з нього "витиснути", то транс вам треба вдвічі потужніший.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
8 минут назад, Iv@n сказал:

Вторинні обмотка одна із двома відходами чи дві незалежні

0-5 и 0-42. 

Правда выдаёт при 230 вольтах из сети 47 вольт по 0-42. Но мультиметр может врать безбожно.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

63ва це сумарна потужність тр-ра. Струм вторинної обмотки залежить від діаметра провідника

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Прозвоните вторички. Если они отдельные, то мощность распределяется примерно поровну между ними. Примерно 4А по 5В и 1А по 42В. Чтобы из него выжать все 63 Вт - нужно убрать (размотать) обе вторички и намотать одну на нужное напряжение нужным сечением провода. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
5 минут назад, Iv@n сказал:

Струм вторинної обмотки залежить від діаметра провідника

Это я знаю. Но разматывать транс не вариант

 

2 минуты назад, 3121 сказал:

Прозвоните вторички. Если они отдельные

Звонится 0-5, 0-42(47) и 5-42(47) с соотв напряжениями. Если звонить между 5-47, то получается 42в. 

 

8 минут назад, 3121 сказал:

Примерно 4А по 5В и 1А по 42В

Почему по 42в 1А , а не 0,5А, скажем?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Міряєм діаметр провода.

Рахуєм міліметри квадратні.

Множимо на 2.5, отримуємо струм.

Якшо дуже треба, то замість 2.5 беремо 5, але не довго.

Якще треба дуже-дуже, то замість 2.5 беремо 10, але зовсім не довго, на пару хвилин.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
16 минут назад, andrey.drabchuck сказал:

Вопрос вот какого плана. 

Из таблицы и маркировки видно, что его мощность 63ВА или 63 Ватта. 

 

Так вот, он выдаёт 63 ватта по 5 Вольтам или по 42 ? Или не важно, просто амперы будут меняться? 

 

Звонится 0-5, 0-42(47) и 5-42(47) с соотв напряжениями. Если звонить между 5-47, то получается 42в. 

 

 

В таком случае 63ВА по 42В.

Амперы по 5В и 42В одинаковые.

"Звоните" на омах или вольтах?

На трансе один "0" по вторичке или два?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
4 минуты назад, TDK сказал:

Амперы по 5В и 42В одинаковые

Почему? Стандарт? 

 

4 минуты назад, TDK сказал:

"Звоните" на омах или вольтах

На вольтах. Зачем на омах? Что бы по сопротивлению обмотки узнать её мощность? 

 

4 минуты назад, TDK сказал:

На трансе один "0" по вторичке или два?

"0" один для двух вторичных обмоток. 0-5 и 0-42. Звонится так же 5-42 на "вольтах"

Звоню под напряжением что бы проверить вольтаж, который выдают вторички

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Андрей  от смотрите варианты как могут быть скомутированы обмотки- 

 

14975612m.jpg

Для понимания как оно у Вас - нужно:

1 омметром прозвонить вторички между собой (звонятся у Вас вар. б в  нет - у Вас вар. г)

(судя по -

1 час назад, andrey.drabchuck сказал:

"0" один для двух вторичных обмоток. 0-5 и 0-42. Звонится так же 5-42 на "вольтах"

 у Вас вариант в)

2 визуально сравнить провод подходящий соответственно к клеммам 5 и 42В по диаметру.

(одинаковый диаметр - ток через обе обмотки одинаковый, разный диаметр - ток пропорционален отношению диаметров провода) и определить его можно примерно как написал  Roma(+-10%) . Общая мощность трансформатора(с обеих обмоток) - 63Вт

Змінено користувачем Captain_Nemo
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

andrey.drabchuck,   мощность снимаемая с  обмотки  0-5 V, будет скорее всего процентов 30 от номинальной, но никак не  63 ватта, это обмотка должна быть намотана проводам толще чем 5-42 V, это видно по проводом идущим к  клеммам.

Если требуется получить всю мощность  по напряжению 5 В, то проще перемотать обмотку, витков там не много получается.

http://chiplist.ru/transformers/transformator_osm/

http://forca.com.ua/transformatori/teoriya/konstruktivnye-shemy-i-naznachenie-osnovnyh-elementov-transformatora_11.html

http://electra-hvac.ru/rashifrovka-osm1.html

http://et67.ru/catalog/osm-tsm/osm1-0-63

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@Roma извините, не заметил сразу ваш комментарий

@Captain_Nemo да, скорее всего вариант "в"

1 час назад, Captain_Nemo сказал:

Общая мощность трансформатора(с обеих обмоток) - 63Вт

Так, хорошо. Это получается суммарная мощность с обеих обмоток?

1 час назад, Иванович сказал:

Если требуется получить всю мощность  по напряжению 5 В, то проще перемотать обмотку, витков там не много получается.

Мне не нужно перематывать. Я просто хочу понять принцип как это всё считает, так как инфы по этому вопросу не нашёл. 

 

@Roma @Captain_Nemo @Иванович

Мы вот с вами разбираем фабричное стандартное изделие "трансформатор". Разве нигде не регламентируется сколько мощности с какой обмотки можно снять? Это ж не какой-то подвальных колхоз на железе от консервной банки

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

 В данном случае получается, что  трансформаторы выпускались разными заводами и с многообразием вторичных обмоток. В найденной справочной информации даже не указаны данные вторичек, только по первичной обмотке. Каждый лепил то,что хотел под конкретные заказы ИМХО.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Screenshot_2.png

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, andrey.drabchuck сказал:

Это получается суммарная мощность с обеих обмоток?

Да суммарная долговременная мощность

 

1 час назад, andrey.drabchuck сказал:

Разве нигде не регламентируется сколько мощности с какой обмотки можно снять? Это ж не какой-то подвальных колхоз на железе от консервной банки

Регламентируется. В паспорте на станок с ктр. сей трансформатор снят.

Трансформаторы серии ОСМ мотались под конкретные станки.

Трансформаторы под стандартные напряжения и токи это трансформаторы серий ТА ТАН ТН. Они полностью стандартизированы.

А ОСМ-ы -  отраслевые трансы и в них регламентировалась мощность, габариты, перегрев  и исполнение обмоток, но сами напряжения и токи выполнялись "по требованию заказчика"

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@ole21 не 0,63, а 0,063. 63 ватта, а не 630. 

8 часов назад, Captain_Nemo сказал:

Трансформаторы серии ОСМ мотались под конкретные станки.

Трансформаторы под стандартные напряжения и токи это трансформаторы серий ТА ТАН ТН. Они полностью стандартизированы.

А ОСМ-ы -  отраслевые трансы и в них регламентировалась мощность, габариты, перегрев  и исполнение обмоток, но сами напряжения и токи выполнялись "по требованию заказчика

Спасибо, теперь прояснили. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Ещё назрел вопрос. 

А если я соединю последовательно обмотки 0-5 и 0-42 таким образом, что будет 0-5-42 по проводам. Напряжение на этой обмотке будет 47 вольт. При общей мощности транса в 63 ватта выдаст ли он в долговременной нагрузке 1.3 А ? (63 ватта \ 47 вольт = 1.34 А по закону Ома )

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Якщо цє дві різні обмотки - так, буде 47 вольт.

Але здається 0-5-42, це одна обмотка з середньою точкою. Тоді будет між 0-5 = 5 вольт. 5-42 = 37 вольт. 0-42 = 42 вольта.

Якщо можете, помірьте, це одна обмотка чи ні.

 

63 Ватта це сумарна потужність усіх віхідних обмоток. Далі, якщо одна обмотка намотана тонким проводом, інша товстим, то при послідовному підключені ток у "тонкій" обмотці стане завеликий (не перевищуючі суммарний), і вона сгорить.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
В 29.07.2017 в 22:39, andrey.drabchuck сказал:

При общей мощности транса в 63 ватта выдаст ли он в долговременной нагрузке 1.3 А

Если диаметр проводов обоих обмоток одинаков, то - разумеется выдаст. Если провод 5В обмотки толще, то смотря какой диаметр, но 5в обмотка даже имея в два раза больше сечение, в мощности заберет относительно немного от обмотки  с одинаковым проводом. и можно соединять  общий ток сильно не упадет.

А вот если она намотана тоньшим проводом - я бы ее последовательно  с 42в не включал, т.к. она станет ограничивать общую мощность

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
6 часов назад, Captain_Nemo сказал:

Если диаметр проводов обоих обмоток одинаков, то - разумеется выдаст. Если провод 5В обмотки толще, то смотря какой диаметр, но 5в обмотка даже имея в два раза больше сечение, в мощности заберет относительно немного от обмотки  с одинаковым проводом. и можно соединять  общий ток сильно не упадет.

Если диаметр проводов обмотки определить не удастся: маленький конец обмотки, неудобно подлезть мерителем, недостаточная точность мерителя и тп. Что можно использовать в качестве нагрузки для определения мощности опытным путём? 

Резисторы ПЭВ на 47 ом, 47 ом, 100 ом, 1.5 кОм подойдут? ТЭНы (те же резисторы) разной мощности (правда тэны на 220 расчитаны)

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Андрей да не заморачивайтесь так. Если визуально провода одинаковы, то этого достаточно. Достаточно измерений "на глазок".

Нежелательно только последовательно соединять низковольтную маломощную обмотку с более высоковольтной и мощной обмоткой, т.к. будет большая потеря в  общей мощности из-за того что общий ток будет определять более слабая и низковольтная обмотка, но она же и ограничит  ток через более высоковольтную и мощную обмотку..

Змінено користувачем Captain_Nemo
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Вот он, красавец :)

Скрытый текст

2017-08-01 13.13.03.jpg2017-08-01 13.13.13.jpg2017-08-01 13.13.28.jpg2017-08-01 13.13.33.jpg

Толщины проводов на 5в и 42в, вроде, одинаковые. Если я правильно замерил штангелем с точностью 0.1 мм, то диаметр проводов, и там, и там -- 0.9 мм. 

 

Если использовать

В 23.07.2017 в 18:18, Roma сказал:

Міряєм діаметр провода.

Рахуєм міліметри квадратні.

Множимо на 2.5, отримуємо струм.

Диаметр провода = 3.14*0.45*0.45 = 0,63 мм кв

Ток = 0,63*2.5 = 1,57 А. 

Проверяем:

Р = 5*1,57 + 42*1.57 = 7,85 + 65,94 = 73,79 ватт. 

73,79> 63.

Или лыжи не едут, или я странноватый. 

А если провод 0,8мм, то всё сходится и получается 59 ватт. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
16 минут назад, andrey.drabchuck сказал:

Или лыжи не едут, или я странноватый. 

 

Там ше товщину лаку треба відняти.

Але то приблизний розрахунок.

Для оцінки. 

Конструктор міг собі вирішити шо густина струму буде 2.2, бо ізоляція проводу не витримує нагріву, або могли взяти 2.7, якшо ізоляція витримує нагрів.

Або такого проводу могло не знайтись, то взяли трошки грубший.

Дехто знімає подвійну потужність в довготривалому режимі. І нічого не горить.

Ну то радянські конструктора проектували. У них не було доплати за економію грошей, але було покарання якшо шось не витримає. Тому вони краще брали з запасом, шоб не нарватись.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку