Y.fowler.

67к25
67к25, робкая попытка модернизации в полноценный ЧПУ.

710 повідомлень у цій темі

Позатыкал все дырки, пильнул картер, собрал все в купу для примерки, стол шо дурной падает...

Натяг приличный... Клин тянуть??..

image.jpg

Змінено користувачем Y.fowler.
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Так і повинно бути, якщо не перетягнутий. Потрібно ставити компенсатор, або потужну серву. У мене без компенсатора номрально сервопривід налаштувати не виходило щоб гарно по сотках ходив. Хоча думаю 1кВт сервою проблем би не було.

П.С.

Гарно у вас все виходить з мінімальними переробками, я робив все більш кардинально). От тільки маловатий цей станок))). Для своєї майстерні думаю про щось з полем 1200х800, шукаю або донора або повністю робити з 0, поки що в роздумах.

Змінено користувачем olkogr
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
43 минуты назад, olkogr сказал:

Так і повинно бути, якщо не перетягнутий. Потрібно ставити компенсатор, або потужну серву. У мене без компенсатора номрально сервопривід налаштувати не виходило щоб гарно по сотках ходив. Хоча думаю 1кВт сервою проблем би не було.

 

Компенсация будет полюбому, но ту компенсацию на чем то фрезеровать надо:) есть пара мыслей как стол фиксировать без вмешательства в конструкцию и за три копейки.

Остановился на такой схеме, цилиндр 100мм, цепь и звезда коленвала с таза, все прекрасно помещается даже пилтть ничего не надо, вроде:D

0088e015-5c1c-4601-98fc-bc4ff1f39fed.png

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Ход по Зет стал 400мм, потеря 50мм в верхнем положении стола.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
6 часов назад, alexandr_st+ сказал:

А зачем цилиндр? В реальности больше 3м/мин всё равно работать не будешь, даже на быстрых перемещениях. Усложнять нет смысла, обычный противовес сделай, его там с головой хватит

Саша, я сразу склонялся к противовесу, но отговорили - инерции там всякие, да и железа нужно 350-400кг куда то напихать..

Теперь чешу затылок:D

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Будет противовес, уже железа ровненького 180кг прикупил,  да и без дела валяется крывой линейный модуль на роликах.

image.jpg

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Ну противага теж як варіант, хоча як я говорив вище я б гідроциліндр поставив, гідростанція всерівно є, і давить 30 кг просто так...

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

1. Прощу прощения за врождённую тупость: неужели противовесы/компенсаторы приделать дешевле чем сразу приобрести привод соответствующей мощности?
2. Очевидно, что нужны тормоза (или мотор с тормозом). Т.к. статическая масса суппорта изменяется в зависимости от того, что к нему прикручено в данный момент.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Наверное дешевле, в моём случае, сервы ведь уже есть...

Теперь цифры, 350кг ровного железа 20-40мм стоит 3500грн, серву настраиваем на противовесе 330-350кг, потом по мере надобности докидываем известный вес. У меня пока самый тяжёлый аксессуар это  поворотный стол 315 весом 70кг, имеем в плюс ещё 700грн. Тормоз в принципе уже не нужен.

Пневмо на порядок дороже, нужный цилиндр  есть за 3700, плюс подготовка воздуха и всякие там пневмоклапаны думаю потянут ещё на 5000грн.

Гидравлика тоже потянет не меньше, и ещё потеряем в кфлопе одну ось для управления ей.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
4 минуты назад, Одессит сказал:

неужели противовесы/компенсаторы приделать дешевле чем сразу приобрести привод соответствующей мощности?

вся прелесть полезет когда будете ПИД настраивать. при сильной неуравновешенности системы движение вверх и вниз должны будут иметь разные ПИДы)))

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
59 минут назад, aegis сказал:

вся прелесть полезет когда будете ПИД настраивать. при сильной неуравновешенности системы движение вверх и вниз должны будут иметь разные ПИДы)))

Хлопцы, я всё (почти) понимаю в этой механике с её ускорениями и замедлениями. И нет здесь никакой "сильно неуравновешенной системы". Меняется лишь знак (+/-) с некоторым коэффициентом потерь при ходе "против шерсти".
Хотите сказать, что некие "газовые пружины" (пусть даже управляемые) или противовес не внесут третью составляющую с которой будет бороться ПИД вашего (нашего) привода?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, Y.fowler. сказал:

Гидравлика тоже потянет не меньше, и ещё потеряем в кфлопе одну ось для управления ей.

Нічого вона не тягне, ставите той же регулятор тиску і на циліндр. просто діаметр циліндра буде міліметрів 30-40. Циліндри такі не дорогі, новий 40х400 в районі 1500грн-2000грн

А можна і не ставити регулятор, просто в напорну лінію 30 циліндр це вже 200кг компенсації...А переливний клапан там і так є.

Реально з малопотужньою сервою (400Вт) мені цей стіл щоб надійно по сотках ходив не вдалось налаштувати. Після встановлення компенсатора ваги все забігало без проблем....

Змінено користувачем olkogr
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@Одессит если есть возможность настроить отдельно ПИД как для движения вверх так и для движения вниз, то все будет нормально. я лично видел как здоровый могучий токарный станок df 2/3 выходил в ошибку рассогласования когда падало давление в гидроцилиндре на 1 атмосферу...

сама по себе лишняя масса это плохо с точки зрения динамики, но лучше лишняя масса чем недостающий перевес при смене направления движения

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 часа назад, alexandr_st+ сказал:

@Одессит

@Y.fowler. , если чего, готов подарить тебе электромагнитный тормоз с сервака, новый.

Саша, спасибо! Но я пока не понимаю зачем тормоз в купе с противовесом? в купе с пневматикой, да, он нужен. 

Вот интересно, такие станки есть с приводами на 750вт и 1кв без разгрузок стола и редукцией 1:2, по заявлениям владельцев работают отлично, ведь как то ПИД настроили, при том, что там разность усилий при смене направления совсем не вровень противовесу. У меня момент с 1:4 почти такой же.

Да и я всегда смогу отыграть в сторону пневматики, останется только поменять 350кг  ликвидного(материала) железа на пневмоцилиндр.

Змінено користувачем Y.fowler.
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, aegis сказал:

но лучше лишняя масса чем недостающий перевес при смене направления движения

Миша, я об том же. Вопрос условных удач с со всякими "разгрузками" лишь в том, что данная конфигурация масс (при недостатке момента со стороны привода) сошлась с видением производителей "данных контроллеров" :) Хотя, с т.з. чистой механики, всякие "компенсаторы" вносят локальные возмущения третьего порядка гораздо больше, чем линейная кинематика (направляющие) станка.
И как-то чую я, что мы говорим о несколько разных вещах. А конкретно: о системах без обратной связи по положению оси.
Тогда все мои тексты как-то мимо...
 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Забавный случай сегодня случился.

Значит, пару-тройка человек знают что чепеушу станок, эсно, кроме форума:D

Узнают через них о стоимости и возможных сроках изготовления деталей, обработка отливок, от тыщи деталей в месяц.

И самое забавное, корпуса маслонасосов с классического таза:D при том, что я Нивовод со стажем... Кто там где писал, что с Китаем конкурировать невозможно??..:D

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@alexandr_st+ если Юра не сподобится на тормоз - с удовольствием приму. Т.к. я разгрузку не планирую, а на 6-й ШВП оно точно будет падать.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

на любой швп будет падать - нет самоторможения

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Не совсем по теме, мой первый опыт общения с ЧПУ, без электроники на мышечной силе:) лет восемь назад сделал такую лапшерезку.

image.jpg

image.jpg

image.jpg

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
9 часов назад, Одессит сказал:

@alexandr_st+ если Юра не сподобится на тормоз - с удовольствием приму. Т.к. я разгрузку не планирую, а на 6-й ШВП оно точно будет падать.

Не, мне не нужен, уже все так замучено, что даже не придумаю куда его ставить.

В случае с пневморазгрузкой планировался пневмотормоз завязанный на шлицевом валу привода икс и зет.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@alexandr_st+ , Саша, у меня ШВП и так затоторможенно, штифтом:) а гайка вращающаяся, туда тормоз можно разве что с мопеда.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
В 01.08.2017 в 17:52, Y.fowler. сказал:

Вот интересно, такие станки есть с приводами на 750вт и 1кв без разгрузок стола и редукцией 1:2, по заявлениям владельцев работают отлично,

А нехай вони зі стійки по індикатору сотками поїздять в дві сторони подивимось. Воно то тягне, але нормального позиціювання немає. Так щоб ви на пульті натиснули сотку а воно скочило на ту сотку по індикатру а не скочило, перескочило потім назад і так далі. А реально просто скочило на реальне значення і далі нікуди. От тоді я вважаю що станок їздить по сотках.

П.С. Чому все таки ви проти гідравліки?

Змінено користувачем olkogr
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@olkogr,  да я не против гидравлики, этот вопрос не изучал, опять же - нужен тормоз. Настораживает момент регулировки давления при дополнительной нагрузке на стол. В планах четвёртая ось, есть заготовка, передняя и задняя баки на одной станине только без суппорта, веса будет кил 80, докинул тех 80кг и все по настройкам приводов  как было, ну почти.

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
14 часа назад, Y.fowler. сказал:

опять же - нужен тормоз

Якщо поставити індивідуальний регулятор тиску то тормоз не потрібен. Там пружина клапан підіпре і він сам назад не поїде навіть без тиску масла.   Тоді можна взяти 40 циліндр (із запасом) а регуляторм виставити тиск для компенсації точно, і все. Добавили ваги, можна підрегулювати) . Нц і 80 кілограм там практично не рішають нічого...

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
3 часа назад, olkogr сказал:

Якщо поставити індивідуальний регулятор тиску то тормоз не потрібен. Там пружина клапан підіпре і він сам назад не поїде навіть без тиску масла.   Тоді можна взяти 40 циліндр (із запасом) а регуляторм виставити тиск для компенсації точно, і все. Добавили ваги, можна підрегулювати) . Нц і 80 кілограм там практично не рішають нічого...

Я тут переосмыслил концепцию, таки сделаю на противовесе, а там видно будет. В любом случае дальнейшая модернизация хоть под гидро, хоть под пневмо , разборки суппорта не потребуют.

И еще , противовес приблизит момент запуска станка, с простой механикой я справляюсь быстро, в отличии от вопросов где плаваю поверхностно.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку