Y.fowler.

67к25
67к25, робкая попытка модернизации в полноценный ЧПУ.

710 повідомлень у цій темі

Счас изучаю сервокомплекты, в голове такая каша....

Есть ли смысл переплачивать за комплект 180-220$, и это без доставки.???.. такая разница с близкими ТХ у Дельты и НЕМА с ей подобными.

 

Одессит, пару вопросов:

1. Можно ли вертикальный вал в колоне вытянуть не снимая бабку?

2. Есть родной транс с привода (3х380/3х240...) есть ли смысл его использовать?

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
24 минуты назад, Yfowler сказал:

1. Можно ли вертикальный вал в колоне вытянуть не снимая бабку?

Не пробовал, но один товарищ утверждает, что возможно. Как по мне, то проще скинуть всю конструкцию (там болтов-гаек в общей сложности штук сорок (40)). Желательно иметь китайский "моторный" кран для удержания суппорта от завала вперёд. При этом важно подтянуть краном суппорт вверх и, сначала, открутить крепления нижней опоры вертикальных валов (чтобы её не сломать).
Хотя мы станок втроём (ещё с двумя форумчанами) "развалили" без повреждений и дополнительных приспособлений.

24 минуты назад, Yfowler сказал:

2. Есть родной транс с привода (3х380/3х240...) есть ли смысл его использовать?

Нет. Продай страждущим. Их достаточно с этими станками и разграбленным электрошкафом.

 

Сервокомлекты от "Дельты" можно покупать без сомнений. Это эдакий "серый кардинал" в данной сфере. Как и я :)
Для общего понимания поясню: мои сервоусилители изготовлены именно "дельтой" по заказу штатовской конторы "текник" :) На них и лейбл имеется: "Delta Design"...

Змінено користувачем Одессит
1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Как-то дорого всё... Я на Ebay покупал. Минимум втрое дешевле вышло.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
20 часов назад, Одессит сказал:

Как-то дорого всё... Я на Ebay покупал. Минимум втрое дешевле вышло.

С доставкой дорого, плюс что то растаможить нужно будет.

Мне счас с комплектацией определится, привода, швп, мож ещё шо.

Потом задавать вопрос хорошему знакомому - как и скоко, он импортер из Китая, может получится и тамешних посредников обойти.

С ебея мне сложней наверное будет, хотя и там есть отзывчивые люди.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
20 часов назад, Одессит сказал:

Как-то дорого всё... Я на Ebay покупал. Минимум втрое дешевле вышло.

Ты бэушные покупал однако , а цеж нові.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Тебе важно помнить, что ЧПУ это Числовое Программное Управление. Общий термин. ЧПУ можно прикрутить на крышку унитаза.

Серв 10Нм через винт сдвинет мамонта, зачем он тебе? Серв нужен для скорости прежде всего. Если просто "по программе" со скоростями до 1м/мин, то это лишнее.

Обратная связь лучше через линейки.

 

Змінено користувачем doska
Случайно нажал отправить.
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Ну, спасибо за идею! С первой стружки именно такую табличку и сделаю.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Извини, случайно нажал отправить.)))

LinuxCNC хорошая штука, но до тех пор, пока его пользуешь из коробки. Настраивать дальше это уже приключение.

Посмотри SmoothStepper + PMDX + Mach3.

P.S. Извини, если обидел.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Да все нормально!:)  ЧПУ  это бутет наверное шестым или седьмым чему я в этой жизни научился, в смысле ремесла.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Я в свое время для ременщиков поработал на тему клеше. И вобще, много работал по цветмету.

Мой совет - купи гравировально-фрезерный, если тебе нужно много клеше для кожи. Во-первых там нужны обороты, во-вторых мелкий инструмент.

Если что, могу посоветовать ребят, которые станки такие делают. Сам у них брал - доволен.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Привет) занимаюсь профессионально гравировкой, часто режу клише для кожи и т.д.
Собирал станок сам. 

Лично мой совет следующий: 

брать "серво" нет смысла, шаговые гораздо проще и дешевле, плюс прекрасно справляются с задачами.  При должной жёсткости и массе станка, при обработке металла, гнать его быстрее чем 1м/мин. не имеет смысла. Так же отпадает надобность в редукторе. Если использовать ШВП с шагом 5мм, то точность в 3-5 соток у Вас гарантировано будет.

Все проблемы резонансов, пропусков шагов, и т.д. решаются подбором хороших и качественных цифровых драйверов.

 

По поводу разговоров о том что ЧПУ хорошо только для серии, бред, отлично справляется при разовых заказах , особенно если речь идёт о криволинейной и сложной обработке листовых (и не только) материалов.

Например для резки клише 50х50 глубиной 2мм, вместе с написанием УП тратится в среднем 30-50 минут.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Возможно я чего то не понимаю, но судя по приведенным Вами ссылкам с АЛИ, 1квт серва на ось, не перебор?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
56 минут назад, g_workshop сказал:

Лично мой совет следующий: 

брать "серво" нет смысла, шаговые гораздо проще и дешевле, плюс прекрасно справляются с задачами.  При должной жёсткости и массе станка, при обработке металла, гнать его быстрее чем 1м/мин. не имеет смысла. Так же отпадает надобность в редукторе. Если использовать ШВП с шагом 5мм, то точность в 3-5 соток у Вас гарантировано будет.

Это вы применительно именно к этому станку говорите? Есть сомнения (да и 3-5 соток редко кого устраивают).
А вот в чём нет сомнений, так это в том, что для клише гораздо бюджетнее будет купить/изготовить/переделать небольшой станочек с рабочим полем 100*100мм, нежели тягать полтонны железа по всем координатам дабы выпилить жестянку 40*60мм.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
16 часов назад, Владимир 68 сказал:

Возможно я чего то не понимаю, но судя по приведенным Вами ссылкам с АЛИ, 1квт серва на ось, не перебор?

Ничего другого меньшего по мощности на 1000об/мин ненашел, выбор не окончательный. На даный момент склоняюсь привода ставить прямо на ось.

Спасибо за советы! Я их читаю и анализирую. Шаговики именно на этот станок откинул сразу до создания темы, в сети достаточно споров на эту тему, сервоводы оказались болие убедительными.

Вопрос покупки готового решения так же рассматривал, был вариант самоделки на шаговиках за 1400$ с полем 220х110, переговоры не начинал, взвесив все за и против решил апрегейдить свой станок.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
17 часов назад, g_workshop сказал:

занимаюсь профессионально гравировкой, часто режу клише для кожи и т.д.
Собирал станок сам. 

Лично мой совет следующий: 

брать "серво" нет смысла, шаговые гораздо проще и дешевле, плюс прекрасно справляются с задачами.  

Гравіювання то одне. А тут силовий фрезерний станок.

На такий станок, якшо ставити крокові мотори, то великі такі.

А великих нема б/у дешево. І драйвер треба дорогий.

На гравіювання можна навіть від великих принтерів мотори брати.

А на 67к25 стояв мотор 1.3 кВт чисто на подачі.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
19 часов назад, Одессит сказал:

Это вы применительно именно к этому станку говорите? Есть сомнения (да и 3-5 соток редко кого устраивают).
А вот в чём нет сомнений, так это в том, что для клише гораздо бюджетнее будет купить/изготовить/переделать небольшой станочек с рабочим полем 100*100мм, нежели тягать полтонны железа по всем координатам дабы выпилить жестянку 40*60мм.

Если упоротся чисто под клише - согласен, но если хочется охватить разный тип работ тогда станочком 100Х100 не обойтись)

Для моих задач 3 сотки достаточно)

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
14 часа назад, alexandr_st+ сказал:

Народ, не советуйте муйню. Никогда шаговик не переплюнет серводвигатель : ни в скорости, ни в повторяемости, ни в плавности хода, ни чистоте обработки, ни в стойкости инструмента. Подозреваю, что не работали на сервах, если главный аргумент у вас " дешевле и проще". Дешево и хорошо -  вещи с совершенно противоположными знаками

что само по себе уже соизмеримо со стоимостью сервопривода. А блоки питания нынче для шаговиков  в нагрузку бесплатно дают?

 

 

На Серводвигателях лично не работал, тут Вы правы, но очень плотно интересовался возможностью установки их на своё оборудование, и пришёл к тому что мой выбор шаговый.

Использовал бы сервопривод только при ультраточных работах при которых требуется высокая скорость.

По поводу Вашего определения соотношения цены и качества это Ваше субъективное мнение,

есть очень много дешёвых товаров которые отличаются достойным качеством и охватывают широкий объем требований. 

Лично у меня комплект(3 оси) двигателей и драйверов обошёлся у дилера в Украине  в 17к грн.

заказав то же из Китая цена упала бы на 2-3к 

Поэтому не знаю дорого это для Вас или дёшево.

15 часов назад, alexandr_st+ сказал:

 Еще одну глупость спрошу насчет

о  какой швп идет речь? И чем вообще вы эту точность измеряете? В каком именно  месте изделия будет достигнута такая точность, о которой вы говорите? Вопросы жесткости и правильности геометрии станка  опустим. Уж простите за дотошность.

это да.  Какой-нибудь доработанный львовский пантограф под такую задачу в самый раз..

Речь идёт о бюджетном 7м класе.

О вопросах измерении точности очень долго можно говорить, основная масса моих изделий как правило оцениваются чисто внешне.

Но Вот недавно фрезеровал по контуру дюралевую плиту 400Х400 - штангельциркуль полуметровый показал отклонение не более 0.1, точнее замерить - нет инструмента.

 

Всё что я написал это лично моё мнение и лично мой опыт в станкостроении, если кому то интересно посмотреть и сравнить в работе - прошу в личку, территориально Киев.

3 часа назад, Roma сказал:

Гравіювання то одне. А тут силовий фрезерний станок.

На такий станок, якшо ставити крокові мотори, то великі такі.

А великих нема б/у дешево. І драйвер треба дорогий.

На гравіювання можна навіть від великих принтерів мотори брати.

А на 67к25 стояв мотор 1.3 кВт чисто на подачі.

ну да, або потужний двигун, або редуктор.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 часа назад, g_workshop сказал:

Лично у меня комплект(3 оси) двигателей и драйверов обошёлся у дилера в Украине  в 17к грн.

лично я в свое время умудрился купить в течении месяца 2 усилителя amc b30a8 за 90 долларов (из них 40 баксов была доставка со штатов). плюс купил 3 мотора electrokraft e240 (180 ватт 3000оборотов) за еще 45. итого 135 баксов за 2 усилителя и 3 мотора ( делать токарник думаю и 2 оси достаточно).

ах да для запуска этих усилков надо 2 платки япса сделать (это еще баксов 15 на ось). тоесть у меня вышло 165баксов на 2 оси или могло быть 250 на 3... неужто в 2 раза дешевле шаговиков?:$

или купить полноценные аналоговые платы (кфлоп+каналог около 600 баксов или messa 5i25+7i77 за 320). но эти расходы не считайте в ваши 17к грн т.к. покупка контроллера движения

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

По памяти на 67к25 редукция с нонижением X-4,5 при шаге винта 4мм,  Y-5,2 при шаге 6мм. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
13 минуты назад, Yfowler сказал:

По памяти на 67к25 редукция с нонижением X-4,5 при шаге винта 4мм,  Y-5,2 при шаге 6мм. 

Там и мотор привода подач сильно избыточный, ещё и с десятикратным запасом по моменту :)
Вот, кстати, aegis вполне справедливо заметил, что решение возможно и на сервах постоянного тока. Только ОС по положению обязательна в этом случае. Ну и некоторые недостатки (трудности) реализации есть. Зато дешевле в разы.

Змінено користувачем Одессит
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Я вот шо думаю, нужно покупать ликвидные штучки, может на каком этапе пойму, что не мое,  ну там  ума недостаточно или то чем счас занимаюсь выйдет на такой уровень, что другого и не надо.. Оно всяко бывает.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
46 минут назад, Одессит сказал:

Вот, кстати, aegis вполне справедливо заметил, что решение возможно и на сервах постоянного тока. Только ОС по положению обязательна в этом случае

ну сервы они не шаговики. так что как вариант использовать даже штатные энкодеры моторов можно. лучше на винт заводить. еще лучше линейки иметь. но каждое такое улучшение тянет очень много дополнительных затрат, правда и функционал растет. усилки кстати не самые плохие, они крутят 15А и 80В (для тех кто не сталкивался с сервами и не сильно знаком с маркировкой). так что киловатный мотор можно повесить штатно на эту маленькую коробочку и горя не знать

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
16 часов назад, aegis сказал:

лично я в свое время умудрился купить в течении месяца 2 усилителя amc b30a8 за 90 долларов (из них 40 баксов была доставка со штатов). плюс купил 3 мотора electrokraft e240 (180 ватт 3000оборотов) за еще 45. итого 135 баксов за 2 усилителя и 3 мотора ( делать токарник думаю и 2 оси достаточно).

ах да для запуска этих усилков надо 2 платки япса сделать (это еще баксов 15 на ось). тоесть у меня вышло 165баксов на 2 оси или могло быть 250 на 3... неужто в 2 раза дешевле шаговиков?:$

или купить полноценные аналоговые платы (кфлоп+каналог около 600 баксов или messa 5i25+7i77 за 320). но эти расходы не считайте в ваши 17к грн т.к. покупка контроллера движения

Да, я не спорю, можно действительно поставить сервоприводы, и очень реально купить хороший БУ комплект за цену в 2 раза ниже.

Но я говорю о своём случае. мне надо было тягать стол в 200 кг по ластохвосту, при этом я ставил задачу подключать двигатель напрямую к винту, без редуктора, при этом резать со скоростью не больше 1м./мин.а это не более 200 оборотов в минуту.(моя оптимальная скорость вращения двигателей 50-150 об. в минуту под нагрузкой.)

И при этом со своими задачами я вообще не нуждаюсь в контроле позиционирования, если уж такая задача передо мной будет стоять - гораздо проще поставить линейки)

Ещё раз напоминаю -ТЗ этой темы не ставит задачи сделать точность в сотку, но упрощение конструкции, наладки, эксплуатации я думаю очень хотелось бы автору темы.

 

 

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Наверное наладка для меня не принципиальна, мне шо в Maсh3, шо в LinuxCNC начинать все с нуля. Дак ещё вроде за Maсh3 денег надо заплатить(лицензия) а LinuxCNC шаровой.

Читал отзывы работавших в Maсh3 а потом перешедших на LinuxCNC, отзывы весьма восторжены, типа - LinuxCNC форева!

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку