Y.fowler.

67к25
67к25, робкая попытка модернизации в полноценный ЧПУ.

763 сообщения в этой теме

8 часов назад, aegis сказал:

ну ну. допустим полностью уравновесили стол. масса выросла в 2 раза

Не не, мы не на стол противовес ложим. Мы его на тросик вешаем, и через блок перекидываем. При этом, для расчета сил, можно использовать такую формулу:

m1g-m2g,

где m1 масса стола, m2  масса противовеса, g ускорение свободного падения.

 

8 часов назад, aegis сказал:

сила=масса*ускорение

Соответственно, чтобы поднять стол, либо сила уменьшится, либо ускорение возрастет (до определенного предела).

200px-Машина_Атвуда.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ALTRAN кроме силы тяжести есть еще усилия от ускорения частей при нормальной работе. так вот при этих усилиях мотор должен будет разгонять м1+м2

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Yfowler сказал:

Да, скиньте, пригодится многим.

Почему я на 400вт повелся, на чипру есть тема о 67к25 в Тернополе собраном на четирехсотых мацурах, везде редукция 1:3 ,  Z разгружена воздухом.

Ну если есть практическое подтверждение, тогда можно считать расчет решенным. 

 

На соседнем форуме умный дядька выложил пример расчета мощности двигателей для фрезерного ЧПУ, приведу его полностью:

Цитата

Любая задача движения тел начинается с:

Определение сил действующих в системе.

В первую очередь определяем силу трения в направляющих стола. Идем в справочник и смотрим коэфф. трения скольжения чугуна по чугуну. Я взял его равным 0.2. Если есть другие данные - используем их. Вес стола считаем 100кгс, вес детали 300кгс.

Сила трения = коэфф. трения * вес движущейся системы. Итак сила равна 0.2 * 9.81 * (100кг+300кг) = 785Н. Такая сила будет сопротивляться движению стола с деталью.

Вторая сила - сила инерции, которую нужно преодолеть двигателю при разгоне массы стола с деталью на нем. Вспоминаем старика Ньютона и говорим, что сила сопротивления массы, ее ускорению = массе * ускорение массы.

Масса стола с деталью известна 100кг+300кг=400кг. Ускорение какое хотим получить зависит только от наших предпочтений и здравого смысла. Ускорение 0.2м/с2 слишком маленькое, будет как черепаха разгоняться. Примем ускорение 2м/с2. Это куда лучше. Итак, определим силу инерции:

400кг * 2м/с2 = 800Н. Эту силу нужно приложить к массе 400кг, чтобы она ускорялась/замедлялась с ускорением 2м/с2.

Полная сила сопротивления складывается из силы трения, силы инерции и силы резания. Просуммируем их. 785Н + 800Н + 3000Н = 4585Н. Вот эту силу и должен развивать привод стола на гайке ШВП.

Со силами закончили. Дальше требуется:

Определение мощности привода.

Механическая мощность равна силе сопротивления движению * на скорость движения. Силу мы нашли. Скорость задана в 2м/мин, переводим в м/с = 0.03(3)м/с. Находим механическую мощность.

4585Н*0.0333м/с = 153Вт. Итого, серво мощностью 160Вт справится с такой задачей. Если хочется то учтем КПД системы привода - ШВП. Какой КПД у ШВП хрен знает, примем его равным 95%. Требуемая мощность двигателя равна 153Вт/0.95 = 161Вт 

Вывод - серва мощностью 160Вт подходит для наших целей. Можно использовать привод на 160-200Вт.

С мощностями закончили, переходим к:

Определение нужной редукции оборотов.

Редукцию определяем исходя из максимальной скорости перемещения стола и номинальных оборотов сервопривода. Если скорость перемещения стола 2000мм/мин, шаг винта ШВП 5мм, то винт ШВП должен вращаться со скоростью 2000мм/5мм=400об/мин. Коэффициент редукции теперь зависит от номинальных оборотов серво. Если серва на 6000об/мин, то редукция = 6000/400 = 15 раз.

Осталось провериться по последнему фактору:

Определение преобразования крутящего момента в осевое усилие.

ШВП это преобразователь вращательного движения в поступательное с коэффициентом редукции крутящего момента в осевое усилие, определяемым однозначно через шаг винта. Определить редукцию ШВП можно использовав закон сохранения энергии. Так как момент в системе СИ измеряется в Нм, то вращательное движение рассматриваем на окружности радиуса 1м.

Из закона сохранения энергии работа проделанная при прохождении длины окружности радиусом 1м, должна равняться работе при осевом перемещении гайки ШВП за один оборот. Коэфф редукции усилия определяется как отношение длины окружности радиусом 1м, к шагу винта в метрах.

Определим редукцию усилия. За один оборот точка на окружности радиусом 1м, пройдет ровно 2* Пи * 1м = 6. 2832м. За один оборот ШВП, гайка сместится на шаг винта, то есть на 5мм. Редукция усилия равна 6.2832/0.005м = 1256 раз. То есть ШВП преобразует крутящий момент в линейное усилие с фактором умножения 1256. Если учесть КПД винтовой пары (хрен его знает, примем за 95%) то реальная редукция чуток уменьшится и составит 1256*0.95 = 1193 раза.

Серва мощностью 180Вт и номинальными оборотами 6000об/мин, имеет крутящий момент 0.286Нм. Просчитаем какое усилие такая серва разовьет на гайке ШВП, через редуктор 1:15.

Общая редукция = 15 * 1193 = 17895 раз. Множим момент на общую редукцию и получим линейное усилие на гайке ШВП. Итак 17895м-1 * 0.286Нм = 5118Н. Что и требовалось доказать.

Вывод: Серва мощностью 180Вт уверенно справится с поставленной задачей.

Можно еще учесть КПД редуктора от сервы к ШВП, но это делается элементарно.

Итак, полет разобран, спасибо за внимание  :crazy:

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...запропоную вам своє вирішення проблеми стола.... поставив два саморобні повітряні циліндри , які врівноважують максимальну вагу стола з приблудами вагою 360 кг. ....тиск - 18 атмосфер , від компресора холодильника , все регулюється... зазвичай , стоїть саморобний кутовий стіл - трансформер , на ньому все роблю...для нього рівновага -12 атмосфер...

IMG_3557.JPG

IMG_3577.JPG

IMG_3654.JPG

IMG_10004.JPG

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Mr.Mass все довольно правильно. но забыли усилия от фрезерования добавить. при фрезеровании стали фрезой ф40 на глубину 2мм возникают усилия порядка 800-1000Н. тоесть для больших станков надо расчетную цифру умножить на 1,2-1,25.

еще есть вопрос к постановке задачи. ластохвост не является нормальным условием при таком подходе к физике процесса трения. закон трения описывает только сопротивление которое оказывает сила тяжести. ластохвост же имеет вполне себе малый зазор между поддерживающей направляющей (назовем так ту направляющую которая удерживает стол от подрыва вверх) и масляный клин, который тоже будет препятствовать движению. причем по сравнению с просто трением может в разы отличаться. кроме того не учтено, что кроме трения равномерного движения есть еще и трение страгивания, которое в разы (порой 3-5 раз) больше трения просто равномерного движения. так что если планируется что станок работает не в режиме "дрателя плоскостей" а в режиме отработки малых перемещений и рельефной обработки, то предполагаемые автором 180ватт превращаются в 400-750. Укрсаша при модернизации кфпе250 говорил что 750ватт маловато именно для малых перемещений. что собственно и сходится с моими замечаниями по усилию страгивания и учета усилий фрезерования

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

....ось у мене , вся обробка сталі - максимум 1мм. , а для швидкісної фрези 65 - 0,15 мм., але подачі великі...примітивна програмка - включив - пішов за комп у другу кімнату...по Z і по Y - пластмаса клеєна....не робіть великий припуск на обробку , краще швикість подачі...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 30.01.2017 в 14:46, кТм сказал:

Я имею в виду подобные устройства - они "кушают" уже готовую программу с флешки и выдают сигналы управления на станок. так же имеют функционал для ручного управления станком и могут выполнять часть программы или циклически выполнять часть программы. Параметры станка задаются в меню dsp контроллера . Создание и редактирование происходит на компьютере. Стоимость этих устройств от 250 дол

Так их и применяют на станках "попроще". Т.к. эти штуки, как правило, умеют только степ/дир и никак не умеют осуществлять обратную связь.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хочу подкинуть автору темы информацию для размышлений.Я тоже очень не спешно собираю железки для того что бы очпушить свой 67к25вф1.Читая еще чип.ру,общаясь с Евгением@Одессит  сделал для себя такой выбор моторы Яскава,сигма1, 750 вт,3000об\мин,и редуктора Паркер,10:1.Но на все желания не всегда хватает средств,поэтому смог преобрести вот такие редуктора как на фото.Тот что по меньше на ось Х пойдет по больше на Z только я думаю его поставить на штатное место родного сервы.Да и у меня на станке присутствуют линейки.

 

P_20170131_182638.jpg

P_20170131_182604.jpg

P_20170131_182615.jpg

P_20170131_182626.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне долго соберать нельзя, остыну или золотой запас иссякнет, а потом жди того "девятого вала"...

И как писал выше, хочу привода однотипные, ну шоб жить потом спокойней.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Yfowler Однотипность приводов никаким образом не гарантирует спокойную жизнь :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, aegis сказал:

@Yfowler Однотипность приводов никаким образом не гарантирует спокойную жизнь :)

Ну хотя бы в пониманиях настроек, или не так?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По пневморазгрузке, нашёл калькулятор. http://promtk.com/calc/pressure/

По нему выходит для сотого цилиндра что бы дать силу в 345 кг нужно 4,4ат, 

Есть у меня башка 3ф-я от холодильного прилавка, наверное ей там самое место

Изменено пользователем Yfowler
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Острозуб сказал:

такой выбор моторы Яскава,сигма1, 750 вт,3000об\мин,и редуктора Паркер,10:1

Мелкий редуктор похоже совсем мелкий, по моменту подходит для такой сервы?

Когда говорил о редукторах, имел ввиду вот такого плана связку как на фото, для понимания масштаба там серва установлена 200Вт.

cp-25a-33.jpg

cp-25a-33-1.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наверное это дорого и долго, и винты надо с десятым шагом ставить.

Изменено пользователем Yfowler
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А есть у кого ссылка на статью о LinuxCNC, на такую шоб в одном месте понять ее "скелет", а потом после понимания разбирать по косточкам.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не хватает мозга и времени охватить все ньюансы постройки ЧПУ.

Делитанский вопрос - зубчатые шкивы обычно изготавливают сами или рациональней купить полуфабрикат и подогнать под свои нужды? Порядок цен примерный, скажем 18 и 72 зуба.

 

 

Изменено пользователем Yfowler
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Yfowler цены смотри по какому-то сайти типа рефита (да там может немного дороже чем в других местах, но тебе же для ориентира :) )

мы для своего изделия считали, что купить готовый шкив (под расточку естественно) выходило дешевле, чем купить у нас нормальную заготовку. но потом отказались от этой идеи и делаем сами ибо нам важен материал (под покрытие) и качество, так что китай пустили лесом

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Yfowler сказал:

Наверное это дорого и долго, и винты надо с десятым шагом ставить.

Специально такие редукторы не искал, по ценам 25-й типоразмер что-то в районе $150-200 попадался, 16-й раза в 2 дешевле, редукцию можно любую найти, если нужны винты с шагом 10мм - их тоже не проблема найти.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, Mr.Mass сказал:

Мелкий редуктор похоже совсем мелкий, по моменту подходит для такой сервы?

Вы про "паркер" 90-го размера? У него входной вал Ф16, выходной Ф20. Момент не помню точно. Но там достаточно.
Вот 60-й действительно сомнительно...

 

2 часа назад, aegis сказал:

типа рефита

Нормальные ценны. Есть алюминиевые и стальные. И с бесшпоночной посадкой тоже.
Хорошее общение с менеджерами.

Изменено пользователем Одессит
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Одессит сказал:

Вы про "паркер" 90-го размера?

Который 60-го размера, с 90-м ясно что по моменту подходит.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, Yfowler сказал:

А есть у кого ссылка на статью о LinuxCNC, на такую шоб в одном месте понять ее "скелет", а потом после понимания разбирать по косточкам.

Наиболее удобоваримо на cnc-club.ru.
Ну и собственно первоисточник. Но там на аглицком языке. Что лично меня не смущает.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На ру була моя тема по модернізації 67К25. Все давно працює. Робив на сервах 400Вт міцубісі. Всі вони через зубчатий ремінь на гайки та ШВП прикручені 1 до 3. Стіл розвантажив двома циліндрами 63мм.

 

 

DSC_0941.JPG

DSC_1361.JPG

DSC_1362.JPG

DSC_1453.JPG

DSC_1454.JPG

DSC_1473.JPG

DSC_1474.JPG

DSC_1475.JPG

DSC_1476.JPG

DSC_1477.JPG

DSC_1994.JPG

DSC_1995.JPG

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дилемма....

А есть ли принципиальная разница, конечно в моём случае

Первый - тысячник в 1000вт с энкодером 2500 и моментом 10Нм за 400$, там.

Второй - тысячник в 600вт с энкодером 160 000 и моментом 5,7Нм за 600$, тоже там.

Первый китайский транспортник, второй тоже китаец, но от Дельты.

????...

Изменено пользователем Yfowler
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По беглому знакомству с ТТХ китайцев сделал вывод, что параметры у них завышены процентов на 40-50 от реального. Дельта скорее всего исключение, т.к  на рынке достаточно давно и зарекомендовала себя неплохо. В вашем случае  отталкивайтесь от того, чем будете рулить. Для примера Мач3 генерит импульсы в пределах предсказуемой стабильности  на частоте до 50-75 кГц. Под Дельтовский энкодер нужно 160кГц  на оборот. Если даже не гнаться за скоростями, ну к примеру возьмем скорость шаговика в 500 об/мин (8.3 об/сек), то выходит порядка 1.3Мгц/сек -  вот хотя бы такой должна быть скорость управляющего контроллера. Скорее всего предпочтительней первый вариант, если вы не планируете использовать пром.  управляйку на 4мГц.

3 часа назад, Yfowler сказал:

Первый - тысячник в 1000вт с энкодером 2500 и моментом 10Нм за 400$, там.

но будьте осторожны, там скорее всего реальных ватт 600 будет. Еще такой момент - даже 600 ватт это немало. Это параметр в номинале (когда двиг стоит, курит и ничего не делает почти).  При пиковой нагрузке может рвать и до   1.5-1.8кВт кратковременно. Если вам план не гнать в 3 смены, то сильно не заморачивайтесь, хотя конечно с денежками расставаться вам,  а мы зрители :)

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тема интересная, но боком расположенные фотографии смотрятся плохо. Я давно заметил, что некоторые фотографии с моего телефона на компьютере смотрятся нормально, но стоит их поместить на форум - ложатся боком. Теперь, те фотографии, которые я собираюсь выложить на форум, предварительно открываю в редакторе Paint и сразу жму кнопку "Сохранить". Тогда фотографии на форум ложатся правильно.

 

Еще по размерам фото. Их можно уменьшить прямо при оформлении ответа. После выбора файла фотографии и ее размещении в ответе, кликните по ней мышкой. Откроется окошка "Изображение". Установите там размер 250 или 300 пикселей и нажмите кнопку "Обновить".

 

Удачи в работе над станком, у Вас все получается классно!

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас