MMD-310EM. Небольшая доработка.

[vvsector85 84]

Нарисовал ремень (спецификаций так и нет, похоже он модульный, модуль 1,5, но это не точно), причем ремень получилось сделать подвижным, зубья перемещаются по нужной траектории, но вот связать это движение с вращением шкивов мне не удалось

[aegis 1 266]

@vvsector85 з ремінчиком ви збочинець)))

[vvsector85 84]

В общем, наконец-то публикую всю сборку, надеюсь, кому-нибудь пригодится. Полная сборка получилась довольно тяжелой, по крайней мере, для моего компьютера. Сборка разбита на узлы, которые редактировать по отдельности гораздо проще. Большая часть резьб, на данный момент, в сборке погашена, чтобы хоть немного уменьшить ресурсоемкость, но их все легко высветить, т.к. я сделал ссылки на все на все резьбы в наборах выбора.

 

Все размеры старался измерять точно, все что можно было измерить микрометром, им и измерял, остальное - штангенциркулем. Стандартизированные детали (в основном, крепеж), рисовал, на сколько возможно, согласно ГОСТ или DIN, все прямозубые шестерни имеют правильный эвольвентный профиль, конические шестерни (в патроне) нарисовал приблизительно, т. к. не осилил их спецификаций. Зубчатый ремень и шкивы - тоже довольно приблизительные, точных спецификаций профиля найти не удалось (ремень не Т5, скорее всего, модульный).

 

В модели все детали взаимодействуют как должны - установлены механические сопряжения между всеми валами, шестернями, ходовыми винтами и т.д, но, хотелось бы чтобы были разные конфигурации, скажем, с замкнутой и разомкнутой маточной гайкой, с пониженной и повышенной передачей в передней бабке, с включенным и выключенным ходовым винтом и т.д. К сожалению, это я не осилил (с Solidworks познакомился только в начале карантина).

Змінено 25 квітня, 2020 користувачем vvsector85

[Relax72 333]

18 часов назад, vvsector85 сказал:

(спецификаций так и нет, похоже он модульный, модуль 1,5, но это не точно)

Он и есть модульный

[vvsector85 84]

Мне не удалось найти информации, достаточной чтобы вычислить правильный профиль такого ремня и его шкивов. В модели у меня профили от Т5, но с шагом 4,68 или около того

[aegis 1 266]

@vvsector85 ви врахували той факт, що крок зубів рахіється по нейтральній лініі ремня? тобто якщо міряти "вздовж периметра шківа", то там крок буде менше через те що радіус там менше

[vvsector85 84]

Ні, не врахував, я крок прийняв за pi*D/Z. А де ця лінія знаходиться? Ремінець тоненький, тому це не дуже вплинуло на крок. В мене довжина ременя вийшла [кількість зубів]*[крок]=329,2, а повинно, мабуть, 330. Мене більше непокоїть профіль. Я спробував обрізати зуби на шестерні М1,5 до діаметра шківа, вийшло щось схоже, але, на око, відмінність все ж таки є.

 

Схоже, знайшов перше застосування своїй моделі. В подальшому планую ставити сотий патрон, тому хочу збільшити хід поперечки до себе. План такий: зробити додатковий отвір для зсунення гайки на 15 мм, а також підрізати її кути, разом це дасть майже 20 мм збільшення ходу. Новий хобот доведеться робити, але я і так збирався, бо хочу лімб з меншою поділкою зробити.

Змінено 26 квітня, 2020 користувачем vvsector85

[aegis 1 266]

@vvsector85 я не знаю що там у вас за профіль, але картинка виглядає так:

для кожного профіля ці цифри трохи різняться, але всі вони є в каталогах. діаметр шківа менше на величину 2*а за те що ви нарахували через Пі, кількість зубів і крок

[vvsector85 84]

ці таблиці я знаходив, але де ж тут модуль? Як я розумію, це також якийсь стандарт, як і T5, T10, тільки інший. Там є характеристика профілю кожного ременя, але вони справедливі лише для цього стандарту.

Я коли шківи малював, усі ці змінні закладав у рівняння в Соліді, тільки помилково брав їх значення із Т5, потім зрозумів, що ремінь їм не відповідає. В усіх цих таблицях, я не знайшов значень, які були б схожі на на те що я виміряв на реальних шківах.

[aegis 1 266]

@vvsector85 погугліть geartrax

крок зубів і форма може бути різна. але крок накладається на пунктирну лінію, що лежить всередині ременя і поза шківом. мало того скажу, що імениті виробники кладуть корд в цій лінії, що сприймає навантаження. розміщювати в інших місцях некоректно, бо по цій лінії просто все гнеться, а далі/ближче ще і розтягується/стискається

Змінено 26 квітня, 2020 користувачем aegis

[vvsector85 84]

Спроектував новий подовжений хобот та лімб на 100 поділок. Конструкція не потребує змін до ходового гвинта, використовується подовжувач. Опора ходового гвинта перенесена до круглої частини хобота, в якості опори 606-й підшипник.

Проектувати в Соліді значно складніше аніж перемальовувати деталі, що вже існують, бо треба думати, яким чином їх доведеться виготовляти, але, взагалі, Солід - чудова річ. Під час проектування припустився кількох помилок, які вдалося помітити та виправити, якби робив за ескізом на папірці - неминуче були б зіпсовані деталі, а так, сподіваюсь, усе повинно вийти. Можу викласти вихідні файли одразу, якщо комусь цікаво, або вже після того як реалізую задум у металі.

[aegis 1 266]

, vvsector85 написав:

Спроектував новий подовжений хобот та лімб на 100 поділок

рекомендую працювати не в радіусі а в діаметрі)))

[vvsector85 84]

Та вже звик перераховувати, в мене поділка 0,025, а з 0,01 буде ще легше

[Sebra 280]

1 час назад, vvsector85 сказал:

Можу викласти вихідні файли одразу, якщо комусь цікаво, або вже після того як реалізую задум у металі.

Іване, якщо не важко, то в розрізі або в кресленні покажи цей вузол.

 

 

В 23.04.2020 в 20:51, vvsector85 сказал:

 

Також цікавить той вузол, що на ходовому гвинті, з маховиком та лімбом. Як воно перероблено.

[Sebra 280]

Також рекомендую переробити малу поздовжню, я тему публікував про це. А то там лімб під час переміщення МП може провернутись.

 

[vvsector85 84]

Дякую за пропозицію щодо МП. Зараз спробую підготувати креслення, якщо у Вас Solidworks немає. Раніше я публікував фотографії вузла з маховиком та лімбом на ходовому гвинті тут, але, теж спробую зробити креслення.

 

UPD: Із створенням алекватних креслень в Соліді ще треба розбиратися, поки виклав переріз, сподіваюсь, буде зрозуміло в поєднанні із фотографіями реальних деталей.

Змінено 27 квітня, 2020 користувачем vvsector85

[vvsector85 84]

А ось переріз хобота з лімбом, тут система схожа, лімб на такому ж підшипнику 20х32х7, притискається кульками (пружини тут не показані). Синім виділено сам подовжувач, до нього гвинтами М3 (у переріз не потрапили) кріпиться жовта деталь, у якій знаходяться підпружинені кульки, сам штурвал кріпиться на неї. Підшипник 8х22х7(606) напресовується на шийку ХГ 8мм, вона точна, з іншого боку підшипник притискається подовжувачем, він і є опорою гвинта. Зовнішня обойма підшипника притискається кришкою (на малюнку вона прозора), яка кріпиться трьома гвинтами (один гвинт, нижній, є на перерізі).

Краще поставте Солід, тоді можна буде нормально подивитися усі деталі

Змінено 27 квітня, 2020 користувачем vvsector85

[vvsector85 84]

Зараз подивився переріз, ще раз переміряв гвинт, дивує, що там така тонка шийка. Різьба М6 у 8 мм циліндрі - вже тонко, а там іще і канавка 0,5 мм. Реально, стінка 0,5 мм виходить.

[aegis 1 266]

@vvsector85 канавку можна в торцю зробити. або ен робити взагалі. на підшипнику є фаска, подивись по каталогах. але зазвичай вона не менше 0,5мм,тобто стандартною пластинкою з 0,4 радіусом проточиш і все. а взагалі тонке місце

[Nik 803]

12 часа назад, vvsector85 сказал:

А ось переріз хобота з лімбом

 Извините, что вклиниваюсь. Тем более, с критикой. Но, хочу выяснить, где фрикцион, для лимба? Зачем его, вообще ставить на подшипники (лимб)? Что это дает, реально. Пусть вращается себе на смазке, по скользящей.

Почему ходовой вал, только на одном подшипнике? Какой, тогда, смысл этой конструкции. Или на другом конце вала стоит ответный. Подшипнику , 22Х8, придется ипытыаать в основном осевые нагрузки, а он слабоват, для этого, тем более, если он один.

 

[vvsector85 84]

4 часа назад, aegis сказал:

@vvsector85 канавку можна в торцю зробити. або ен робити взагалі. на підшипнику є фаска, подивись по каталогах. але зазвичай вона не менше 0,5мм,тобто стандартною пластинкою з 0,4 радіусом проточиш і все. а взагалі тонке місце

Проблема в тому, що ходовий гвинт - це готова заводська деталь, вона вже така є і мене дивує, що її так зробили. Можна ж було там М5 зробити чи навіть М4, цей гвинт, в оригіналі, лише тримає штурвал.

[vvsector85 84]

4 часа назад, Nik сказал:

Но, хочу выяснить, где фрикцион, для лимба? Зачем его, вообще ставить на подшипники (лимб)?

Фрикцион лимба предполагается сделать также, как в моей предыдущей конструкции лимба на продольный ходовой винт, на подпружиненных шариках, прижимающих лимб с торца. Такая система, в комбинации с посадкой лимба на подшипник хорошо себя показала, лимб крутится легко и плавно, но, в то же время, всегда вращается синхронно со штурвалом. Возможно, подшипник здесь избыточен, но, во-первых, он у меня уже был, во-вторых, я опасался, что при таком торцевом прижиме лимба, в отсутствии подшипника, он может не захотеть вращаться вместе со штурвалом, т. к. трение об поясок, который принимал бы нагрузку вместо подшипника, трение было бы больше, чем об подпружиненные шарики. На картинке стрелками я показал, где должны быть пружины.

 

Что касается подшипника самого ходового винта, 608 (ранее, где-то в тексте, ошибочно назвал его 606), то если верить podshypnik.info:

Статическая грузоподъемность 1340Н, Динамическая грузоподъемность 3250Н. Направление воспринимаемых нагрузок - радиальное и осевое в обе стороны. Осевое - до 70% неиспользованной допустимой радиальной нагрузки.

 

Думаю, 938Н осевой нагрузки и не снились ходовому винту. Плохо, конечно, что подшипник один, но, в перспективе, возможно, поставлю шаговый двигатель на поперечку, тогда появится вторая опора с другого конца винта.

В принципе, у меня есть упорные подшипники 10х18х5,4 и радиальные 10х15х4, но их можно поставить только на тонкую часть ходового винта, ту что идет до штатного упорного пояска, а это сдвинет его на себя на толщину подшипника, чего хотелось бы избежать, я и так сдвинул гайку на 15 мм в противоположном направлении, что уменьшит ход каретки от себя. К тому же, тонкая часть ХВ имеет диаметр 9,8, подшипник на ней болтается.

 

Кстати, помню, Вы собирались делать новый, удлиненный ХВ, может, в этом нет необходимости? Если верить модели, можно выгадать почти 20 мм хода на себя, просто переставив гайку на 15 мм вперед, и еще около 5 мм можно получить, сбив углы на гайке, чтобы она не упиралась в призму станины. Ход от себя изначально избыточен, особенно, если стоит задняя защита, каретка поперечки упирается в нее значительно раньше, чем винт выходит из зацепления с гайкой при ходе от себя.

Змінено 28 квітня, 2020 користувачем vvsector85

[Nik 803]

6 часов назад, vvsector85 сказал:

я опасался, что при таком торцевом прижиме лимба, в отсутствии подшипника, он может не захотеть вращаться вместе со штурвалом

 Понятно. Я видел эти пружины. То есть, лимб вращается вместе со штурвалом потому, что подпружиненным шарикам мешают вращаться пружины, которые их подпружинивают. То есть эти подпружиненные шарики если, все таки, будут вращаться, то место трения (фрикцион) будет пружина-шарик, а если не будут фращаться то фрикционом будет место контакта с телом лимба. Другими словами, фрикционом служат подпружиненные шарики. Это, как то нетехнологично. Шарики очень твердые, гады, и если их не смазывать, они, когда то, сожрут пружины, или вытрут борозды на лимбе, в месте кнтакта. А, если смазывать, какой же это фрикцион. Может, вместо шарика, поставить латунные столбики, или одно плоское латунное кольцо. Опять же, если бы не было того подшипника на лимбе, тогда бы, наоборот, подпружиненный лимб гарантировано вращался с валом, Вы зря опасаетесь. Ну, хозяин-барин.

 Вообще то я считаю (учил давно, в "школе", по деталям машин) что шариковый радиальный подшипник держит 30% осевой нагрузки. Там хорошо видно по его канавкам. Кстати, они выполнены с люфтом и место контакта далеко от 50/50. Вообще то я здесь не спорю, подшипники должны ходить долго. У меня на координатном столе, на фрезере, почти такие же (10Х24) ходят не помню уже сколько (года три, точно). Только, их пара, с двух концов, когда один пашет, другой отдыхает. Но, так то на фрезере, там у них работы, в разы больше. Я хотел сказать о другом. Очень хочется победить свободный ход ходового винта, а люфт в подшипнике останется, если он будет стоять один. Вот, я, о чем.

 Да, действительно, давно хотел удлинить вал. Только, я хотел удлинить и хобот и, тогда, все будет другое и подшипники, и посадочные места, и фрикционы. И гайка, кстати то же.

 Но, если честно, очень не хочется увеличивать габариты станка (его глубину). Поэтому, придумал одну идею.  Когда нужно точить габаритный диаметр, снимать малую продольную и на ее место ставить площадку, которая будет выносить резцедержку миллиметров на 35...40 (нужно прикинуть точнее), на себя. Все равно, работы с габаритными диаметрами делаются не часто (и, там, малая поодольная, практически, не используется), а удлиненный хобот будет торчать всегда. Думаю, многим знакома борьба за габариты оборудования, в условиях городского балкона.

 Так, что с удлинением вала и хобота, я, пока, тормознулся.

 Если ставить шаговики, так сразу на два перемещения, продольное и поперечное, писать программы и точить резьбы, конуса и шахматы, куря в сторонке. Какой смысл, ставить мотор на одно продольное.

[vvsector85 84]

 

1 час назад, Nik сказал:

сожрут пружины, или вытрут борозды на лимбе, в месте кнтакта.

Сколько ж это руками лимб придется крутить, чтобы выкатать в нем борозды?) При вращении штурвала лимб вращается вместе с ним, т. е. лимб относительно вала остается неподвижным. Можно заменить шарики на латунные цилиндры, но шарики просто были, вот я их и использовал.

1 час назад, Nik сказал:

Очень хочется победить свободный ход ходового винта, а люфт в подшипнике останется

По крайней мере, этот люфт будет стабилен. Я делал прокладку между хоботом и суппортом и ставил латунную шайбу, чтобы избавиться от люфта, хватило этого не надолго, шайба износилась, люфт вернулся. А еще, всегда будет оставаться люфт в гайке.

 

Не удержался, провел еще одно улучшение: всегда смущал болтающийся штурвал на продольной подаче, решил поставить подшипники. Давно еще купил расточную головку для фрезерного, сегодня воспользовался впервые и на ответственной задаче - растачивал посадки под подшипники. Получилось довольно точно, подшипники вошли с натягом, соосность тоже получилась хорошая, хотя деталь пришлось перевернуть для расточки второго посадочного места (в идеале, хотелось бы расточить за одну установку, но у меня нету резца для такой обратной расточки, и я не представляю, как проводить измерения в процессе). Каждый раз обкатывался индикатором в ноль. Подшипники 10х15х4, покупал здесь.

Змінено 28 квітня, 2020 користувачем vvsector85

[Nik 803]

57 минут назад, vvsector85 сказал:

всегда смущал болтающийся штурвал на продольной подаче, решил поставить подшипники

 Это на 12+. Получилось, как в аптеке.