Старые советские электролиты -- лотерея?

[032triton 1 110]

15 минут назад, softm сказал:

 

Чудеса отличаются такой особенностью, что их не надо доказывать кином - в них просто достаточно верить  

Зря Ви так , Батєнька ! 

Нажаль немає зараз "доказової бази" , а коли буде , то тема заглохне !

Пошукаю у себе на радіоринку партію кондеєв , і зніму смішне (веселе) кіно ! 

 

[катран 208]

Продукция многих заводов делилась на категории, конденсаторы сделанные для Гензаказчика (военка) несмотря на то что им уже 30-50 лет в большинстве своем полностью входят в свои допуски, и ни в какое сравнение не идут с электролитами сделанными для народного хозяйства. По работе постоянно сталкиваюсь с ситуацией, прибор 60-х годов прошлого столетия, а электролиты по параметрам как новенькие.

[Curandero 440]

50 минут назад, катран сказал:

Продукция многих заводов делилась на категории, конденсаторы сделанные для Гензаказчика (военка) несмотря на то что им уже 30-50 лет в большинстве своем полностью входят в свои допуски, и ни в какое сравнение не идут с электролитами сделанными для народного хозяйства. По работе постоянно сталкиваюсь с ситуацией, прибор 60-х годов прошлого столетия, а электролиты по параметрам как новенькие.

Народ, ну не пишіть ви цю дурню, я вже понад два роки працюю на армію, ремонтую засоби зв'язку, і там якраз та сама військова прийомка, а не армянське фуфло з телевізорів, ну не витримують вони випробування часом, не витримують! Окремі винятки із загального правила абсолютно не впливають на загальну картину. Сотні засобів зв'язку пройшли особисто через мої руки, скільки загалом через відділ ремонту і сусідній ремзавод я вже промовчу... тому статистична вибірка колосальна.

[Curandero 440]

Ви про яке відео?) Хоч уявляєте в якому режимі відбувається ремонт по приїзду на об'єкт? Із обладнання з собою осцил, частотомір ВУ-шка та "цешка". Решта "зіпи"/радіодеталі та шмотки-жрачка, більше в кунг не взяти з собою бо там ще жити якось в 4-5 рил, це не кажучи про те, що жодного фото робити на об'єктах не можна, розписку писали всі... Абсолютна більшість ремонтується по принципу діагностика пошуку несправності - ремонт заміною на завідомо нормальне. Сидіти і щось перемірювати у вас банально часу не буде і нікого не цікавить, що на серйозний ремонт РС по інструкції відводиться по 20год. робочого часу, має відводитись... В умовах ПМД ремонтного відділу ремонтується дуже мало, здебільшого у відрядженнях. Одне добре, що зараз нарешті те старйо практично відновлювати не треба, в основному переобладнання на сучасні системи, бо за два роки вже дістало конкретно.

[032triton 1 110]

4 часа назад, softm сказал:

 

Ты знаешь что будет в будущем? Но как? 

 

И, кстати, давай уже пару десятков поищи, как говорится партию, чтобы серьезное видео было, а не очередной веселый цирк.

Надеюсь на вашем рынке найдется и прибор для проверки ESR, и выпрямитель с нагрузкой для нагрузки и проверки. 

Чтобы уже серьезно было, а не просто весело. И заглохло, наконец уже. 

 

Шановний , Ваш сарказм недоречний , і підтримувати тему "сам ду...к" не збираюсь !

 

[ElectricMobile 122]

Не побачив сарказму. Побачив що тут порадили (з розумною аргументацією) недоцільність використання старих електролітів.

[032triton 1 110]

2 часа назад, ElectricMobile сказал:

Не побачив сарказму. Побачив що тут порадили (з розумною аргументацією) недоцільність використання старих електролітів.

А сарказм ( стьоб) у тому , що  маю сумніви , що простий споживач  , і навіть такий непростий як Ви , перевіряє такими способами та методами китайчатинку або щось посерйозніше із конденсаторів ! Пропрацювавши у метрології на великому оборонному підприємстві із найпотужнішою у Західній Україні метрологією ( і другою в Україні !!!) можу стверджувати , що навіть на вхідному контролі перевіряли ємність та тангенс кута конденсатора за допомогою Е7-8 , або вимірювача LCR від TESLA !!! і більшим себе необтяжували  , і все працюввло !

Конденсатори к50-6  , к50-16 , к50-35 я не вважаю взагалі конденсаторами , а одною назвою 

Змінено 9 жовтня, 2017 користувачем 032triton

[ЮРАД 56]

Панове. А почему никто не вспомнит о теории надежности. Которая гласит, что надежность конденсаторов не ЗАВИСИТ ОТ СРОКА ХРАНЕНИЯ. 

Таким образом можно дать вполне четкие рекомендации относительно вопроса топикастера.

Если параметры конденсатора соответствуют заявленным допускам то в процессе хранения с ним ничего не произошло.

А если так то выйдет он из строя точно так-же как и новый. 

Значит, если емкость и тангенс укладываются в справочник - то его можно ставить и проработает он долго и счастливо аки новый. 

[Одессит 4 726]

9 минут назад, ЮРАД сказал:

Которая гласит, что надежность конденсаторов не ЗАВИСИТ ОТ СРОКА ХРАНЕНИЯ. 

Ну да. Особенно электролитических с алюминиевыми обкладками и бумажным разделителем

[ЮРАД 56]

@Одессит  Что имеется ввиду ? Уточните.

[Aluma 403]

 И резинкой в уплотнении корпуса и крышки.

А практически, если очень надо, прежде чем измерять, электролит надо  "тренировать", плавно поднимая напряжение и измеряя ток утечки. Это необходимо для восстановления диэл. слоя.

Тогда может он и будет работать.

 Конкретный пример, штук 30-ть К50-17, 50х350. Ввлялись более 20-ти лет сновья. Померло 4-ре штуки, остальные до сих пор работают в БП ламповика.

[Freddy 64]

8 минут назад, Одессит сказал:

Ну да. Особенно электролитических с алюминиевыми обкладками и бумажным разделителем

+ производства Армении... качество которых с новья  скажем так ....не очень. Совкоконденсаторы  не стоит использовать. параметры ушли у них  ...

 

[Aluma 403]

, Freddy написав:

Совкоконденсаторы  не стоит использовать. параметры ушли у них  ...

Типа для прикола...

Сей девайс, мост Д305, 6 шт К50-6 1000х25 В, константановая спираль 0,1 Ом, был собран в 80-х для проверки "на столе" самодельных эл. зажиганий. До сих пор жив, конденсатоы в полном порячке, иногда для зарядки акуумов включаю.

Змінено 14 січня, 2018 користувачем Aluma

[Одессит 4 726]

32 минуты назад, ЮРАД сказал:

@Одессит  Что имеется ввиду ? Уточните.

Да оно по определению издохнет при данной конструкции.  Просто сгниёт и испарится в силу хим.процессов.
Или растущие кристаллы оксидов проткнут диэлектрик. Что одно и то-же, впрочем.
Шо в советских, шо в буржуйских. Из "наших" разве что К50-29 живут.

[Одессит 4 726]

@softm вам просто спросить или есть интерес?
Могу доложить, что древние ROE номиналом 4700*40 почему-то, обычно, имеют ёмкость около 5100 (при заявленном разбросе -40/+20%).
ESR, опять же, имеет строго прикладное значение. И зависит, например, от конструктивного решения заделки выводов.

 

[ЮРАД 56]

Я об этом и говорю. Если параметры ушли - в мусор, а если нет - то будет жить долго и счастливо...

 

А надежность и у новых армянских и тому подобных - не очень была. У аля к50-35-х всегда была проблема с электролитом. Он высыхал. Но если он высох то емкость ушла  - > в мусор. А если не высох, то химсостав по-моему не деградирует со временем (могу ошибаться).

В любом случае параметр потока отказов зависит от конструкции, технологии и культуры производства и еще от кучи мелочей, Поэтому мнения в этой теме разделились. На одних заводах строго придерживались техпроцесса и такие конденсаторы служат по сей день на других - ой, и такие только в металлолом. 

 

В любом случае ответ на вопрос темы -  это померять параметры. Если в норме - можно смело использовать проживет не меньше чем новый. Если емкость ушла - когда сдохнет не известно.

 

Во всяком случае исследований на эту тему я не видел. Все мануалы касаются новых изделий. Наверное есть отраслевые справочники в которых указаны методы и способы прогнозирования средней наработки на отказ но я с ними не знаком. Единственное, что я помню из института, это то, что срок службы (наработка на отказ или гамма процентная наработка - не важно) конкретно взятого резистора можно прогнозировать по величине шумов (тепловых). Но опять-же это было сказано в конце лекции вскользь и без уточнения какого именно резистора (угольного, металопленосного или потенциометра).

 

Змінено 14 січня, 2018 користувачем ЮРАД

[ЮРАД 56]

24 минуты назад, Одессит сказал:

Да оно по определению издохнет при данной конструкции.

 

Да. Согласен и не раз с этим сталкивался. 

[ЮРАД 56]

31 минуту назад, Aluma сказал:

Типа для прикола

 А никакого прикола - проживет долго и счастливо еще столько-же.

[Aluma 403]

 К вопросу о сроке службы.

Это  в случае с конденсаторами просто.

Надо скачать даташит на конкретный конденсатор, где будет написано что-то вроде "...срок службы при температуре 85 С 2000 час..."

Такой даташит есть и на К50-29. упомянутые Одесситом, если решите его посмотреть. обратите внимание на срок службы при 60 С и выше.

 

А среднепотолочная для радиолементов цифра-уменьшение срока службы в 2 раза при повышении температуры на 10 С.

Змінено 14 січня, 2018 користувачем Aluma

[ЮРАД 56]

15 минут назад, softm сказал:

еср = 

емкость равна = 

 

 

 

 

Есть в справочнике (правда насчет для советских конденсаторов еср я не уверен). Но можно пересчитать через тангенс угла потерь, если очень нужно. Он точно есть в справочнике.

[Одессит 4 726]

6 минут назад, softm сказал:

Нам оба два сразу и не перемешивать

Проще заменить. Бо первый сразу в печку, а второй - лотерея (уменьшенная копия К50-29 ещё и с аксиальными выводами).

[ЮРАД 56]

4 минуты назад, softm сказал:

Чисто по вопросам ремонта интересуют данные про К50-6 ...К50-35

 

Заменить на CapXon или Samhva ?

[ЮРАД 56]

5 минут назад, softm сказал:

Притащили феникс усилитель 90-го. Кондеры сколько там прошли?

 

5 минут назад, softm сказал:

Я про те, которые в руках держаться... а не про справочник. 

 

Эти в мусор... Или к Вольфу Мессингу за консультацией...

Это об электролитах только....

[Одессит 4 726]

И ещё. Пожалуй самым главным для конденсаторов является "нагрузочная способность".
В советских справочниках приводится в виде допустимой амплитуды переменного напряжения (тока) в виде % от рабочего напряжения изделия (не путать постоянное и переменное напряжение (!) с предельной частотой, Там тоже есть разночтения.

[Одессит 4 726]

18 минут назад, ЮРАД сказал:

 

Заменить на CapXon или Samhva ?

Блэк-Гейт! Никак не меньше.
А когда дело дошло до гарантии работоспособности изделия при -40 я таки применил "электролиты" от "Хитачи". Они едва-ли не одни в мире полноценно нормируют этот диапазон.