Схема для небольшого ЛБП

[Quercus 123]

А чи існують повністю стабільні варіанти з регулюванням і струму і напруги від НУЛЯ ?

Тобто встановлюємо обмеження струму 1 А і закорочуєм вихід резистором 0.05 Ом.

На виході має бути чітко 0.05 В

Мої експерименти з купою схем, на операційних посилювачах і на lm317, (як у симуляторі, так і на макетці) за таких умов давали на виході синусоїду.

Позбавившись синусоїди введенням конденсатора у зворотній звязок по струму чи напрузі отримуєм... знову синусоїду, вже при інших значеннях струму/напруги/навантажувального резистора.

Також якщо плавно або стрибком міняти навантаження (у симуляторі) - при переході з режиму CC у CV - схема знову ж таки зривається у коливання.

[Vip 1 203]

5 часов назад, andrey.drabchuck сказал:

вот как вы выбрали их мощность? на глазок? из того, что было? 

 

Если Вы поняли я на глазок ничего не делаю, много схем первоисточников на германских форумах по электронике.

[Roma 159]

1 час назад, Quercus сказал:

А чи існують повністю стабільні варіанти з регулюванням і струму і напруги від НУЛЯ ?

Тобто встановлюємо обмеження струму 1 А і закорочуєм вихід резистором 0.05 Ом.

На виході має бути чітко 0.05 В

Для такого потрібні мікросхеми у яких відсутній дрейф нуля.

В паспорті повинно бути написано шо дрейф нуля відсутній.

Тобто мікросхеми прецизійні і дорогі. А на значні струми вони точно не будуть дешеві, і їх не просто буде знайти.

З популярних мікросхем навряд чи шось підійде.

Ніяких транзисторів. Тільки одна така мікросхема з обвязкою. І ніякого підсилення після цієї мікросхеми.

Я би шукав прецизійні операційні підсилювачі і серед них шукав потужні. Або якісь спец мікросхеми.

 

[Vip 1 203]

2 часа назад, Quercus сказал:

А чи існують повністю стабільні варіанти з регулюванням і струму і напруги від НУЛЯ ?

Из коллекции схемотехники своей как вариант промышленного исполнения.

Agilent E361XA 30W BENCH SERIES DC POWER SUPPLIES
OPERATING AND SERVICE MANUAL FOR MODELS:
Agilent E3610A
Agilent E3611A
Agilent E3612A

5959-5304 (1).pdf

[Quercus 123]

7 часов назад, andrey.drabchuck сказал:

чем тогда лабораторный отличается от нелабораторного?

1. Можливістю експериментувати з навантаженням (міняти напругу)

2. Захищати навантаження (якщо там К.З. - обмежувати струм)

3. Захищатися самому (блок не згоряє при К.З. у навантаженні)

4. Індикація як мінімум напруги, а бажано і струму теж

5. Вкрай бажані низькі пульсації і відсутність сюрпризів у вигляді перехідних процесів при включенні/виключенні і зміні навантаження.

[Captain_Nemo 192]

2 часа назад, Quercus сказал:

А чи існують повністю стабільні варіанти з регулюванням і струму і напруги від НУЛЯ ?

Да Существуют. Вот например -

Выходное напряжение 20В Установленный ток - 2А Переход СС/СV  и обратно

На маркерах - вых напряжение на 0.05Ом нагрузки и токе уставки 2А  в СС

Форма и длительность выброса вых напряжения при переходном процессе стабилизатора в переходе  из СС в СV

[Captain_Nemo 192]

17 часов назад, andrey.drabchuck сказал:

Пока что остановлюсь на схеме http://cxem.net/pitanie/5-225.php Так сказать "проба пера". 

Та ну его в пень. Схема шлак, хуже ктр. придумать еще надо постараться.

Андрей открываем ДШ LM317 на стр 19 и видим как умощнить  LM195 меняется любым дарлингтоном из серии TIPxx

Если нужно ограничение по току смотрим рис. 34 на стр. 26  и понимаем что если заменить резистор на 1Ом (со звездочкой ) на переключаемый набор шунтов мы будем иметь ограничение тока. 

По сложности обе схемы- соизмеримы при качеству и пр. и рядом не стояли

 

Змінено 18 серпня, 2017 користувачем Captain_Nemo

[Quercus 123]

34 минуты назад, Captain_Nemo сказал:

Да Существуют. Вот например

О, можна десь скачати цю схему?

Я теж користуюсь LTSpice

[Captain_Nemo 192]

1 час назад, Vip сказал:

Из коллекции схемотехники

У меня на Agilent E3620A другая схема - HP_E3620A

От понимай этих НР-ков как хочешь

Змінено 18 серпня, 2017 користувачем Captain_Nemo

[Curandero 440]

5 часов назад, Quercus сказал:

А чи існують повністю стабільні варіанти з регулюванням і струму і напруги від НУЛЯ ?

Тобто встановлюємо обмеження струму 1 А і закорочуєм вихід резистором 0.05 Ом.

На виході має бути чітко 0.05 В

Мої експерименти з купою схем, на операційних посилювачах і на lm317, (як у симуляторі, так і на макетці) за таких умов давали на виході синусоїду.

Позбавившись синусоїди введенням конденсатора у зворотній звязок по струму чи напрузі отримуєм... знову синусоїду, вже при інших значеннях струму/напруги/навантажувального резистора.

Також якщо плавно або стрибком міняти навантаження (у симуляторі) - при переході з режиму CC у CV - схема знову ж таки зривається у коливання.

Спробуйте просимулювати ці схеми під свої задачі: http://forum.cxem.net/index.php?/topic/123103-лабораторный-бп-на-tl431/#entry1508685

Там не все ідеально, але по дешевизні і якості один з дуже непоганих варіантів, ну і обсосана схема від і до з купою варіацій.

[Quercus 123]

Дякую!

Я розглядав, і ще мабуть розглядатиму різні варіанти

Треба буде спробувати, колись купив на Aliexpress аж сотню TL431

 

В найкращому випадку хотілося б мати "ідеальний" блок:

0-30-(40-60) В

0 -10А

Дві ступені - перша імпульсна зі швидкістю невеликою (яка підтримує на другій ступені падіння напруги 3-5 В)

і друга лінійна - щоб вичистити пульсації і отримати швидкодію спрацювання захисту

 

Але влізати у імпульсні блоки ... це мабуть не для мене. Це треба мотати якісь незрозумілі трансформатори з повітряними зазорами і отримати великий ризик феєрверку.

За своє життя я зробив дві такі схеми - перетворювач від батарейки до світлодіода зі стабілізацією струму і перетворювач від 6В на 400В для лічильника Гейгера.

І воно навіть працювало добре, 400В я відчув власними пальцями - дуже бадьорить до свічок в очах!

 

Але ... я прийшов до висновку що це певно надто складно, простіше купити готове типу Meanwell, відлагоджене століттями китайської інженерної думки

[Captain_Nemo 192]

3 часа назад, Captain_Nemo сказал:

Андрей открываем ДШ LM317 на стр 19 и видим как умощнить  LM195 меняется любым дарлингтоном из серии TIPxx

Итогово получится вот такая схема - 

 

Если сильно надо могу модельку сбросить. Но в общем-то все работает.

[Captain_Nemo 192]

Вот Вход и выход из СС при ограничении тока 3А

 

И работа стабилизатора при изм нагрузки от 0 до 1.4А

Маркеры показывают дельту вых напряжения ок 200mV

 

 

Змінено 18 серпня, 2017 користувачем Captain_Nemo

[andrey_drabchuck 474]

42 минуты назад, Captain_Nemo сказал:

Итогово получится вот такая схема -

Ого! Александр, спасибо коненечно! Но у меня ж транс на 30 ватт. И на 2 А. Не сильно ли жирно под него будет эта схема. Тем более, что врятли я её нормально спаяю. Не такой у меня ещё скил. 

 

Может пока вот эту схему попробовать? 

http://radioskot.ru/publ/bp/blok_pitanija_na_lm317/7-1-0-721

Она вроде простая и на LM317. На 3 А. И, если я правильно нашёл, то Кт819Г можно заменить на TIP41C

Как то в начале её пропустил. Каюсь, недостаток опыта даёт знать. Толкьо начал изучать книгу, которую посоветовал @dimikus

 

И если я правильно понял, то и ЛМ и транзитор нужно будет на радиатор садить? Так как максимальное тепловыделение может быть (15в-1.2в (минимум LM317) * 3А (макс непродолжительный ток транса) = чуть больше 40 ватт если следовать (если считать по формуле)

23 часа назад, Captain_Nemo сказал:

Разница между напряжением после выпрямителя и напряжением на нагрузке умноженная на ток нагрузки будет рассеиваться теплом на регуляторе.

 

[Куляста_Блискавка 1 477]

11 час назад, DimonDSS сказал:

КТ805 (VT3) -- не нашёл. 

Приблизно MJE13007 ( 13009).

[Quercus 123]

1 час назад, andrey.drabchuck сказал:

Может пока вот эту схему попробовать?

схема, яку привів Captain_Nemo, не набагато складніша, але набагато краща.

 

У схемі радіоскот узагалі не видно захисту (обмеження струму) і транзистор включений дивно, як еміттерний повторювач. При зростанні навантаження напруга буде конкретно просідати.

 

Ці схеми не є дуже чутливі до якості розводки і монтажу. Варто лише позєднувати силові кола в одну точку як показано на рисунку і зробити їх грубим дротом. Можна дати захисні діоди, як рекомендує даташіт (1N4007). Силовий транзистор прикрутити через термопасту до ВЕЛИКОГО радіатора. А яка потужність буде на LM317 - то вже як повезе з силовими транзисторами. Краще дати їй теж радіатор. Ну а далі - повезе - буде працювати, а ні - буде генератор синусоїди :))) Зважте, ця схема не має регулювання від нуля, мінімальна напруга буде 1.25 В

[Captain_Nemo 192]

1 час назад, Quercus сказал:

Можна дати захисні діоди, як рекомендує даташіт (1N4007).

Кстати да, обратные защитные диоды необходимо добавить спасибо.

 

3 часа назад, andrey.drabchuck сказал:

Может пока вот эту схему попробовать? 

http://radioskot.ru/publ/bp/blok_pitanija_na_lm317/7-1-0-721

Она вроде простая и на LM317. На 3 А. И, если я правильно нашёл, то Кт819Г можно заменить на TIP41C

Андрей обе схемы не являются схемами стабилизаторов напряжения, а лишь схемами параметрических стабилизированных 

регуляторов выходного напряжения.

Выходное напряжение будет болтаться как хрен в стакане в зависимости от изм нагрузки, входного напряжения и тд и даже самый простейший компенсационный стабилизатор

 будет иметь на порядок лучшие характеристики

317-я  не панацея, а мс стабилизатора  с встроенным регулятором компенсационного типа.

Для нормальной работы  317 в качестве стабилизатора ее выход должен быть соединен с выходом стабилизатора, а не с базой вых транзистора.

Приведенную мной схему можно немного упростить ( правда с некоторым ухудшением характеристик)

Скрытый текст

 Исходная схема на работе если надо, перерисую позже

По схеме - убираем Q1 Q2.

Q5 меняем на  TIP145, TIP146, TIP147  или любой PNP дарлингтон  в корпусе ТО-3  ТО-247 ТО-218 или КТ825

вместо R11 и R2 перемычку. Кстати а ТИП-ах обратный диод уже интегрирован

Узел защиты и ограничения тока можно удалить, но крайне не рекомендую этого делать.

Узел прост, а пользы от него - уйма.

Конструктивно все спаять просто проводками на макетке, городить плату ради 8 деталей, можно конечно, но смысл?

 

Змінено 19 серпня, 2017 користувачем Captain_Nemo

[andrey_drabchuck 474]

25 минут назад, Captain_Nemo сказал:

Приведенную мной схему можно немного упростить ( правда с некоторым ухудшением характеристик)

Окно Овертона уже пройдено. Ничего упрощать не нужно. Про диоды написали как добавить. 

 

Мнетолько интересно что делает набор сопротивлений R6-R10? "Принудительное " падение напряжени? Или ступенчатая регулировка тока на выходе?

Транзисторы и ЛМ на радиатор?

Насколько критичен разброс параметров сопротивлений если не найду нужные? Или просто скомпоновать?

[Viktor_KVS 635]

17 минут назад, andrey.drabchuck сказал:

Окно Овертона уже пройдено. Ничего упрощать не нужно. Про диоды написали как добавить. 

 

Мнетолько интересно что делает набор сопротивлений R6-R10? "Принудительное " падение напряжени? Или ступенчатая регулировка тока на выходе?

Транзисторы и ЛМ на радиатор?

Насколько критичен разброс параметров сопротивлений если не найду нужные? Или просто скомпоновать?

на них будет падение напряжения но они тут ограничивают ток

 хочу предупредить  когда то сильно обжегся на проволочных сопротивлениях тут может и не критично  какое мнение у ребят на это мнение

просто скомпонуйте хуже не будет 

[Captain_Nemo 192]

28 минут назад, andrey.drabchuck сказал:

что делает набор сопротивлений R6-R10?

Переключаемые датчики тока для ступенчатой регулировки вых. тока.

34 минуты назад, andrey.drabchuck сказал:

Транзисторы и ЛМ на радиатор?

Разумеется

35 минут назад, andrey.drabchuck сказал:

Насколько критичен разброс параметров сопротивлений

От их точности зависит точность уставки ограничения тока.

Оптимально подобрать поточнее, из неск. резисторов в параллель, контроллируя вых ток по амперметру.

Но можно и "забить" на это дело, просто подписав на положениях переключателя измеренный получившийся ток после установки тех резисторов что были в наличии.

Это - ж творчество - хочу творю, хочу вытворяю

[Captain_Nemo 192]

48 минут назад, andrey.drabchuck сказал:

Окно Овертона уже пройдено.

А с бритвой Оккамы что делать? Она требует отсечь все лишнее. Просимулируем и посмотрим будет ли ухудшение и на сколько. Одним транзистором заменить сразу 5 элементов очень заманчиво.

Змінено 19 серпня, 2017 користувачем Captain_Nemo

[Mister 247]

Не удержался, чтобы не сфотографировать внутренности: как-никак, а пробег 11 лет.

 

Скрытый текст

 

 

 

 

 

По поводу того, что 1,5А - мало: лучше ориентируйтесь на большее напряжение. Вот возьмём точку 15,5В и 1,5А: после выпрямителя и фильтрации это даст примерно 21В постоянного напряжения, т.е. при токе 1,5А это будет 31,5Вт. Допустим, вам нужно запитать нагрузку 12В и 0,14А, у меня сейчас такой куллер 120мм стоит на столе в качестве вентилятора, при такой нагрузке мощность, выделяющаяся на регулирующем элементе (пока неважно: транзистор это или микросхема) будет 1,3Вт, то есть уже приличная мощность. А представьте нагрузку в 15В и 0,5А - и вам уже нужно рассеивать 3Вт. То есть термин: небольшой - отпадает. Вообще подручный лабораторный блок питания и не должен давать большого тока. Когда нужен большой ток, то трансформатор делается эксклюзивно под конкретную задачу, так, чтобы при максимальной нагрузке выходное напряжение не снижалось больше, чем на 6-7-% (пускай до 10) и часто, заметьте, вообще без стабилизаторов. К примеру: для космоса, когда рабочая среда - вакуум, и для рассеяния тепла используется не радиатор, а теплоаккумулятор, который сбрасывает тепло в виде излучения, зачастую используют коммутируемые обмотки трансформаторов. 

[andrey_drabchuck 474]

15 часов назад, Captain_Nemo сказал:

Переключаемые датчики тока для ступенчатой регулировки вых. тока.

Их можно заменить на переменный резистор ? Если да, то какого номинала и ваттности? 

15 часов назад, Captain_Nemo сказал:

Оптимально подобрать поточнее, из неск. резисторов в параллель, контроллируя вых ток по амперметру.

Но можно и "забить" на это дело, просто подписав на положениях переключателя измеренный получившийся ток после установки тех резисторов что были в наличии.

А что скажете про мощности резисторов R1-R5? На сколько они ватт? 

Какая марка диодов, которые добавил  @Quercus ? те же 1n4148 подойдут? 

Что такое V3? Вольтметр? Выход с блока транс-диоды-конденсатор?

Что такое V5 ? Тоже вольтметр? SW -- switch? переключатель? Что он делает? Замыкает "+" и "-" ? 

 

 

15 часов назад, Captain_Nemo сказал:

А с бритвой Оккамы что делать? Она требует отсечь все лишнее.

Всё лишнее, но не больше

Конечно, хотелось бы сделать БП и на одном резисторе или одном потенциометре. 

Но если ваша схема с усовершенствованиями @Quercus будет служить долго и верно, то почему бы не заморочиться? Всё равно всё покупное. 

15 часов назад, Mister сказал:

Не удержался, чтобы не сфотографировать внутренности: как-никак, а пробег 11 лет.

Спасибо, что не удержались

15 часов назад, Mister сказал:

Допустим, вам нужно запитать нагрузку 12В и 0,14А, у меня сейчас такой куллер 120мм стоит на столе в качестве вентилятора, при такой нагрузке мощность, выделяющаяся на регулирующем элементе (пока неважно: транзистор это или микросхема) будет 1,3Вт, то есть уже приличная мощность. А представьте нагрузку в 15В и 0,5А - и вам уже нужно рассеивать 3Вт

С порядком рассеиваемых ватт не ошиблись? Может 13 и 30 соотв? 

[Mister 247]

41 минуту назад, andrey.drabchuck сказал:

С порядком рассеиваемых ватт не ошиблись? Может 13 и 30 соотв? 

 

Вроде нет: (21-12)×0,14=1,26 и (21-15)×0,5=3

[Vip 1 203]

Про рассевание - пора уже собирать на полевиках , а не на биполярном.Это как сравнивать лампочку накаливания с ледовской.