andrey_drabchuck

Схема для небольшого ЛБП

94 повідомлення у цій темі

Вот подкину интересную схемку опять из своей коллекции. Лм 317 рег тока и напруги раздельно и от нуля.

co labvoeding v2_b.pdf

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
29 минут назад, Vip сказал:

- пора уже собирать на полевиках ,

В ключевому режимі, з поцикловим  керуванням.  ШИМ контролери зараз не дефіцит.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 минуты назад, Куляста Блискавка сказал:

В ключевому режимі, з поцикловим  керуванням.  ШИМ контролери зараз не дефіцит.

Встречал и линейные схемы с полевиками.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Чесно кажучи не бачу серйозних переваг в лінійному режимі у польовиків перед біполярами... Нащо ставити польовики не використовуючи їх головний козир у вигляді малого опору у відкритому переході, тобто ключовий режим+шимка?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
7 часов назад, andrey.drabchuck сказал:

Их можно заменить на переменный резистор ? Если да, то какого номинала и ваттности?

Нет Только шунт -(ы) и переключатель. 

Отсутствие плавной регулировки тока - плата за простоту схемы.

7 часов назад, andrey.drabchuck сказал:

А что скажете про мощности резисторов R1-R5? На сколько они ватт? 

R1-0.5

R3-R5 любые

R2 R11 0.25 но пока непонятна их необходимость

Шунты R6-R10 Если грубо - то падение на резисторе 1В умножить на ток  будет получаться мощность резистора с некоторым запасом

Это для резисторов в нормальном советских размеров корпусе. Например советский одноватник корпус = те китайцы что продаются у нас - уже 2Вт.

Если параллелить подбирая сопротивления, то можно китайскими двух и одноватниками.

Плюс будут меньше греться - меньше темп. дрейф

8 часов назад, andrey.drabchuck сказал:

Что такое V3? Вольтметр? Выход с блока транс-диоды-конденсатор?

Второе. С конденсаторами больших емкостей считать долго или неточно

8 часов назад, andrey.drabchuck сказал:

SW -- switch? переключатель? Что он делает? Замыкает "+" и "-" ? 

Эмулятор нагрузки переключающейся между 2Ом и 100Ом за 20 мс

Очень удобно смотреть что будет на выходе БП при резких скачках нагрузки  и  еще кучу нужных вещей.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
7 часов назад, Vip сказал:

от подкину интересную схемку опять из своей коллекции. Лм 317 рег тока и напруги раздельно и от нуля.

Там судя по обвесу у  проблемки с регулировкой тока. Да и кстати  мне кажется идеологически неправильно ставить первым источник тока а потом стабилизатор напряжения.

Проигрыш во всем кроме величины радиаторов.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
7 часов назад, Captain_Nemo сказал:

Нет Только шунт -(ы) и переключатель. 

Отсутствие плавной регулировки тока - плата за простоту схемы.

Насколько усложнится схема если добавить регулировку по току? 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 часа назад, andrey.drabchuck сказал:

Насколько усложнится схема если добавить регулировку по току? 

Прилично. Напряжение с шунта нужно усилиль, сравнить, воздействовать на стабилизатор для регулировки вых напряжения.

Кстати в качестве шутки юмора я смоделировал схему  из radioskot.ru

 на транзисторе и LM317  и сравнил ее с нормальной схемой результаты -

Сравнение двух схем.jpg

Как видим при изменении нагрузки всего на 0.4А вых напряжение меняется  на 0.24В у нормальной схемы и на 1.2В у негодной схемы. Что будет при изм нагрузки на 2А можете себе представить сами, мне моделировать лень.

 И это при фактически одинаковом кол-ве деталей. 

Змінено користувачем Captain_Nemo
1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
21 час назад, andrey.drabchuck сказал:

Какая марка диодов? те же 1n4148 подойдут?

 

Цей діод захищає елементи від пробою, якщо напруга на виході стане більшою напруги на вході (Наприклад, у момент вимкнення блока)

Якщо на виході блока/вході навантаження стоїть великий конденсатор, то імпульс струму, який піде задом наперед, може спалити LM317 або транзистори

1n4148 тут буде замалий

Якщо робити все "правильно" - треба поставити імпульсний діод, наприклад BYV26 (з будь якою буквою)

Але даташіт каже - достатньо "general purpose rectifier", тобто 1N4002 ... 1N4007 Нема підстави їм не вірити

(це радикально дешевше, ніж BYV26, а китайці навчили нас економити на кожному елементі!)

 

Ту грають роль такі параметри, як "Peak forward surge current" (треба чим побільше)

"Reverse recovery time" (треба якнайменше)

і "Reverse breakdown voltage" має бути рівне максимальній напрузі блока з запасом

 

Доречі, я теж маю питання до схеми @Captain_Nemo

Яка роль діодів D1 D2 ? Це якийсь захист Q3, покращення швидкодії?

Змінено користувачем Quercus
1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
47 минут назад, Quercus сказал:

Яка роль діодів D1 D2 ? Це якийсь захист Q3

Защита Q3 при обрыве(переключении) в цепи токового датчика

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@Captain_Nemo Если вам не трудно, поясните пожалуйста ещё раз как работает система шунтов R6-R10. Т.е. у меня будет одна "плюсовая" клемма на выходе и 5 "минусовых" ? И при подключении нагрузки мне нужно будет вручную переключать клемму "-" ? 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

О Господи....

1 час назад, andrey.drabchuck сказал:

одна "плюсовая" клемма на выходе и 5 "минусовых" ? И при подключении нагрузки мне нужно будет вручную переключать клемму "-" ? 

Нет конечно. Две клеммы.

Регулятор вых напряжения и переключатель ограничения тока на 3А ,2А и тд сколько там надо ампер или милиампер. Круговой переключатель, приборный там 6п1н например

 

Змінено користувачем Captain_Nemo
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
41 минуту назад, Captain_Nemo сказал:

О Господи....

Скрытый текст

 

Александр, спасибо за ваше терпение. Я в механике немного понимаю. А электроника -- сфера неизведанная. 

Переспрашиваю, что бы ничего не спалить потом. 

 

Да и те же 2n3055 в корпусе ТО3. Если бы не обратил внимание как они крепятся к радиаторам, то сразу был бы большой бабах :)

Это ж ЛМ можно просто так прикрутить. А эти только через прокладку. И ещё что бы болты не соприкасались с радиатором. 

http://forum.cxem.net/index.php?/topic/115483-как-крепить-транзисторы-к-радиаторам/

https://www.chipdip.ru/catalog-show/insulating-bushes

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 часа назад, andrey.drabchuck сказал:

Переспрашиваю, что бы ничего не спалить потом. 

Все когда-то, что-то "палили", главное не опускать руки, работать над ошибками и двигаться дальше.

По переключателю.

Я имел ввиду что-то типа такого-

http://i.kontest.ru/g/000/000/220/082/pgk3p6n6a.jpg

Расшифровка маркировки переключателей проста-

ХХп=ХХ положений

ХХн=ХХ направлений

Те 6П1Н=6положений1направление(6положений бегунка1 бегунок)

3п4н=3положения бегунка4бегунка(не связанных между собой)

2 часа назад, andrey.drabchuck сказал:

А эти только через прокладку. И ещё что бы болты не соприкасались с радиатором. 

 TIP147 в другом корпусе (TO-247)

Змінено користувачем Captain_Nemo
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Итогово получилась вот такая схемка-

Регулировка вых напряжения- 1.5-15 Пределы установки вых тока- 0.5-3А

LM317_final.jpg

 

Диоды любые на обратное напряжение от 50В и ток от 5А

current switch - переключатель галетный типа 4ПххН с запараллеленными ламелями

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
В 19.08.2017 в 17:17, Vip сказал:

Про рассевание - пора уже собирать на полевиках , а не на биполярном.Это как сравнивать лампочку накаливания с ледовской.:)

В линейном режиме полевик ничем не лучше биполярника. Кстати на нем минимальное падение напряжения (в схеме повторителя напряжения) получается в большинстве случаев больше чем у биполярного.

К тому же, большинство мосфетов расчитано на импульсный режим работы, а в линейном у них не все так просто с рассеиваемой мощностью. Где то читал, люди ставили эксперименты, так транзистор у которого по даташиту 80А номинальный ток в постоянном режиме более менее длительное время выдерживал только 20 (мощность рассеивания не превышали, транзистор был на хорошем радиаторе).

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 часа назад, DimonDSS сказал:

транзистор у которого по даташиту 80А номинальный ток в постоянном режиме более менее длительное время выдерживал только 20

 

мене теж дивують ті струми. Транзистор у корпусі TO-220 має виводи перетином 0.5-0.7 (!) кв.мм.

І такий вивід розрахований на 49А довготривало (IRFZ44N) ?! Та ну?!

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

А чому дивують ? У такому ж корпусі є польовики ( із тих , котрі я використовував особисто ) котрі витримують імпульсний струм у 160 А . Тобто вивід спроможний пропустити через себе і такий струм . Гляньте просто уважніше в даташит , там вказано що довготривалий струм 49А він витримує при умові , що йму забезпечать температуру не вище 25* . При температурі в 100* максимальний струм падає до 35 А , а при температурі 175* взагалі ніхто не гарантує його працездатності . Причому мова йде не про температуру радіатора а про температуру на границі радіатор - металева підкладка до якої приклеєний кристал ( для ізольованого все ще гірше бо добавляється пластик в цей тепловий перехід ) .

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

200А модуль изнутри 

Прошу обратить внимание сечение проводов от пластины к выводам модуля.DSC_0073[1].JPG

И на сечение проводов из алюминия к 100А кристаллу IGBT транзистора.

Думаю там и 0.5 мм2 сечения не набирется. Но стоит, работает себе.

 

DSC_0071[1].JPG

Змінено користувачем Captain_Nemo
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
3 часа назад, Quercus сказал:

 

мене теж дивують ті струми. Транзистор у корпусі TO-220 має виводи перетином 0.5-0.7 (!) кв.мм.

І такий вивід розрахований на 49А довготривало (IRFZ44N) ?! Та ну?!

 

А от дротики якими спаяний кристал і виводи ще набагато тоньші.  Справа не так у виводах, як у самій структурі мосфетів.  Справа в тому що кристал цих транзисторів складається з багатьох запаралелених ячейок. І параметр підсилення у них не нормований, тобто ячейки можуть мати різний коефіцієнт підсилення. У ключовому режимі вони усі заганяються у насичення, і струм через них тече приблизно однаковий. А от у лінійному режимі підсилення деяких ячейок може виявитись більшим, відповідно через них буде текти більший струм, що викличе локальний перегрів частини кристалу, причому нагрів ще більше міняє параметри ячейки, збільшуючи виділення тепла з наступним виходом з ладу.   

До речі у старих мосфет це не так виражено, там ячейок менше, і вони мають більшу площу, такі транзистори нормально працюють у лінійному режимі.

А так то мосфет транзистори призначені для роботи в ключовому режимі, і в цьому вони кращі за біполярні (на невисоких напругах і високих струмах, при високихї напругах краще уже IGBT). 

Змінено користувачем DimonDSS
1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Та усе сказане правильно. І вивід такої площі витримає струм 49А, не розплавившись.

Але це виходять ніби "китайські" ампери, як переносна магнітола з колонками 200W.

Тобто всі негласно розуміють, що експлуатувати його тривало при 49А на практиці не вийде ніяк.

Якщо б це був, скажімо, електродвигун з робочим струмом 49А - то виводи у нього були б дещо товстіші...

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Сам вивід витримує бо він короткий. Хоча зараз часто зустрічаються транзистори, виводи у яких магнітяться, тобто вони не мідні, от тут скоріше за все ампери дійсно китайські:D. Опір виводів може виявитись вище ніж опір самого переходу (є ж мосфети з опором переходу 2 міліома наприклад).  Але ці ампери вони дійсно - чисто маркетинг.

Візьмемо поширений IRF3205    опір каналу - 8 міліом. Тривалий струм по даташиту - 80А при 100 градусах.

Рахуємо потужність, що виділяється на кристалі -  80х80х0,008 = 51 Вт.

Змінено користувачем DimonDSS
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

В ідеальному випадку тепловий опір кристал - тепловідвод згідно даташита 0,75+0,5=1,25 градуси/ват.   Тобто він буде наріватись на 1,25х51 = 64 градуси вище навколишнього середовища. Насправді все буде набагато гірше, бо тепловідвод не ідеальний, термопаста має свій опір і т д.

Тобто для того щоб кристал мав не більше 100 градусів навколишнє середовище повинно мати не більше 36 градусів.  Це не вписується навіть у звичайне кліматичне виконання (температура експлуатації до +40).  

Такі транзистори реально використовують десь при струмах ампер до 20 (в імпульсному перетворювачі). ну я з пари знімав 250Вт при 12в живлення. У більш потужних перетворювачах ставлять і 2 і 3 і 4 пари в паралель.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, Quercus сказал:

Тобто всі негласно розуміють, що експлуатувати його тривало при 49А на практиці не вийде ніяк.

Якщо б це був, скажімо, електродвигун з робочим струмом 49А - то виводи у нього були б дещо товстіші..

А на практике все работает в указанных в ДШ.границах и с учетом всех оговорок производителя.

Все дело в теплопроводности материала корпуса и небольшой длине выводов транзисторов. Да при прохождении тока  через тонкое сечение вывода выделится тепло, ну и что? Его выделится очень немного и используя подводящие дорожки как теплоотвод его спокойно рассеивают на них. Тоже самое с проводниками в  пластике корпуса. Теплопроводность пластика корпуса почти такая-же как металла, вот тепло и уходит в пластик и потом в корпус и на радиатор.

Возвращаясь к IRFZ44N 49А это при температуре кристалла 25град, при рабочей температуре 100град -30А.

30А постоянного тока он коммутирует аж бегом с небольшим радиатором за плечами.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
41 минуту назад, DimonDSS сказал:

0,75+0,5=1,25 градуси/ват.   Тобто він буде наріватись на 1,25х51 = 64 градуси вище навколишнього середовища. Насправді все буде набагато гірше, бо тепловідвод не ідеальний, термопаста має свій опір і т д.

Дык это-ж без теплоотвода вообще.

Прибавляем тепловое сопротивление корпуса транзистора, прокладки(при наличии) получаем параметры радиатора.

Потом сидим и чешем репку как все это организовать. Потом считаем, что дешевле поставить 

41 минуту назад, DimonDSS сказал:

і 2 і 3 і 4 пари в паралель.

 бо так проще и дешевле по конструктиву и не надо морочить голову себе и людям выдумывая невесть что, лишь бы сэкономить один транзистор. Тем более что радиатор как правило стоит дороже установленных на нем ключей.

Змінено користувачем Captain_Nemo
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку