VUL777CAN

Самодельный полуавтомат

152 повідомлення у цій темі

я было делал похожее (по вторичке), но в итоге брал не симметрично - работало. Тоже на ПА.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 минуту назад, Иванович сказал:

только в процессе сварки,

Надо делать тормоз на подачу.

Но мне всегда нравилось варить при постоянно включенном трансе. Делаю переключатель. но всегда варю с включенным. 

Иногда при включении транса выбивает автомат.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
29 минут назад, Иванович сказал:

@VUL777CAN  данная схема не  обеспечивает защиту от  включения других пускателей при  одном из  включенных.

  Вообще  сам  трансформатор должен включатся только в процессе сварки,это в целях экономии электроэнергии, измерьте сколько он  потребляет на холостом ходу.  Включение осуществляется семистором или спаренными тиристорами. Так, что найдите нормальный  галетный переключатель и  измените схему включения аппарата ( выше  в теме были  по моему). Если делать, то делать уже  сразу правильно, что бы не переделывать потом.

Схема неправильная. Пускатели просто не включатся,досмотрел после составления схемы ,прошёлся по цепи управления, нашел ошибку.Защита по сути там и не нужна ,даже если включить все три пускателя то будет работать только один режим "максимальный".Пускатели без допконтактов, поэтому реализовать защиту нет возможности,поэтому я решил что наилучшая защита,если 220В подать на начало обмоток и использовать отводы первички и конец обмотки установив на них пускатели которые играют роль перемычек  (более чем, рабочая и безопасная схема)С симисторами не хочу,хотя и есть в наличии.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@VUL777CAN   Если включить более одного пускателя одновременно, то получатся короткозамкнутые витки. Дальше объяснять думаю не нужно

3

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
5 минут назад, Иванович сказал:

@VUL777CAN   Если включить более одного пускателя одновременно, то получатся короткозамкнутые витки. Дальше объяснять думаю не нужно

Да я только об этом подумал,спасибо.Ладно решение, маломощный галетник для управления,мощный галетник или пускателя с допконтактами для защиты.Что первое найду на том и остановлюсь.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
13 часа назад, VUL777CAN сказал:

маломощный галетник для управления

Тут где-то тема по менялке была, я там за подобный галетник спрашивал, мне не подошел, а вот на такую штуку пойдет. Там на 4-ре положение с последовательным включением по паре клем.

У меня таких пару штук, взял для трехфазного транса (с двух один большой делать).

Можно слабый переключатель и несколько пускателей. Тогда не надо проводов кучу для защиты.

Но сам транс не самый лучший для ПА. Я использую только тор или Ш-образный. Тогда для этого идет шести... переключатель. Я их когда-то прикупил коробочку. Мог бы одним подмогнуть, но на такой транс не пойдет.

К слову такой переключатель можно и самому сделать. По кругу клемы-винты и т.д.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

А смысл делать себе шо попало? Електромеханические переключатели с индуктивной нагрузкой - крайне ненадежное и проблемное решение. Хотите переключать первичку трансформатора - ставьте тиристоры симисторы. Решение простое, надежное занимает мало места и лишено всех недостатков електромеханических контакторов. Управлять  можно небольшими релюшками или чем нибудь типа МОС-ов с контролем перехода через ноль сети. А их коммутировать небольшим галетником.

Еще по контакторам соотношение токов между первичкой и вторичкой трансформатора равно соотношению витков. А дальше нужно вспомнить  что  такое RMS и умножить это значение на 1.41 получим ток через контакты.

Хотите совсем дешево и сердито - ставьте как коммутаторы автоматы пром. класса на 25-63А.Э то если использовать их как на общее включение.

Змінено користувачем Captain_Nemo
2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Нашел галетник 63А четырехпозиционный,завтра заберу поставлю.Добавил еще кондер 33000мкф,но еще не пробовал варить,хочу уже завершить сборку.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Установил галетник и пускатель.

 

IMG_20180318_183341.jpgIMG_20180318_183356.jpgIMG_20180318_183405.jpg

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
В 17.03.2018 в 21:50, VUL777CAN сказал:

Добавил еще кондер 33000мкф,но еще не пробовал варить,хочу уже завершить сборку

По уму все конденсаторы в батарее должны быть одного типа и емкости.

Это связано с неравномерным токоотбором(пропорциональным внутреннему сопротивлению конденсатора (еср) и соответственно емкости конденсаторов фильтра) при разных емкостях соединенных параллельно будут работать в основном только емкости с мин. внутренним сопротивлением (т.к. ток накапливается и идет пропорционально этому сопротивлению), пока не утеряют емкость и еср. 

Но поскольку у вас конденсаторы все крепко б\у и  хз шо там и с емкостью и с еср, то  может и прокатит, ну а не прокатит -  шоу с  вылетающими потрохами и кипящим электролитом тоже достаточно прикольное(опять же кондеры могут и просто тихонько умереть и без шоу).

Змінено користувачем Captain_Nemo
1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

По монтажу- в батарее должен бить вход тока в начале батареи(на первом конденсаторе) и выход тока с последнего конденсатора) таким образом добиваются равномерного распределения токов по банкам. Подключение просто двумя проводами считается недопустимым.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

 

18 минут назад, Captain_Nemo сказал:

По уму все конденсаторы в батарее должны быть одного типа и емкости.

Это связано с неравномерным токоотбором(пропорциональным внутреннему сопротивлению конденсатора (еср) и соответственно емкости конденсаторов фильтра) при разных емкостях соединенных параллельно будут работать в основном только емкости с мин. внутренним сопротивлением (т.к. ток накапливается и идет пропорционально этому сопротивлению), пока не утеряют емкость и еср. 

Но поскольку у вас конденсаторы все крепко б\у и  хз шо там и с емкостью и с еср, то  может и прокатит, ну а не прокатит -  шоу с  вылетающими потрохами и кипящим электролитом тоже достаточно прикольное(опять же кондеры могут и просто тихонько умереть и без шоу).

На этот счет я в курсе(выше об этом упоминал), мне сейчас набрать хотя-бы примерную ёмкость(чтобы знать какую ёмкость нужно купить).Если можете посоветуйте какой именно покупать.

 

10 минут назад, Captain_Nemo сказал:

По монтажу- в батарее должен бить вход тока в начале батареи(на первом конденсаторе) и выход тока с последнего конденсатора) таким образом добиваются равномерного распределения токов по банкам. Подключение просто двумя проводами считается недопустимым.

Понял исправлю.Спасибо

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, VUL777CAN сказал:

мне сейчас набрать хотя-бы примерную ёмкость

 А смысл? Вы ж не фильтр в колонки строите? В сильнотоковых применениях емкость вторична, первична способность конденсаторов работать в большими перепадами тока. Т.е. их способность быстро зарядиться и быстро отдать заряд, а не сама по себе емкость как таковая. ЕСР  важнее емкости - смысл в сварочнике иметь емкость 1Ф с внутренним сопротивлением  в 10 Ом -думаете сварка будет класс? да хрен там - она тупо не успеет зарядится и не сможет ничего отдать т.к. ток будет ограничен этими 10 омами внутреннего сопротивления.

Да еср прямо пропорционально  площади обкладок  качеству электролита и обкладок, а емкость напрямую зависит от площади обкладок, но площадь обкладок зависит и от рабочего напряжения и от диэлектрика и потому предпочтительнее конденсаторы  с макс рабочим напряжением и мин еср. при данной емкости. А еще предпочтительнее не иметь их в принципе.

Величина емкости батареи фильтра -  не самоцель, народ тупо набирает нужное внутреннее сопротивление и токоотдачу батареи (из старых совковых полудохлих конденсаторов ктр. и в молодости имели большое внутреннее сопротивление а уж сейчас...просто ужос). Потому  и получаются совершенно дикие значения емкостей.

Но при этом никто совершенно не задумывается - "а на хрена там конденсаторы? Что я сделал не так?"  Ведь в большинстве промышленных ПА от серьезных производителей конденсаторов нет в принципе.  Хотя они вполне это  себе могут позволить...

Вы думаете что поставив 200 000 мкф сварка будет лучше чем с 100 000мкф? Серьезно?

А я даже представить себе не могу так убого сделанные транс и дроссель чтобы понадобилась емкость даже в 100000 мкф (при условии нормального еср).

Там все работает не так. Емкость - это фактически костыль для криворуких и чем ее меньше, тем грамотней сделаны транс и дроссель.

Наоборот - поставив  сильно большую и "правильную" емкость можно получить обратный результат - ВАХ и скорость изм. тока станут такими ужасными что сварки не будет а будет порно.

К чему я это ? Вы получили отличный результат, не надо себе искать приключений на ..опу  - купите нормальные емкости в батарею и не мастырьте непонятно что непонятно зачем.

 

 

Змінено користувачем Captain_Nemo
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Собрал немного в корпус,сделал постгаз регулируемый с отключением.Ещё нужно упорядочить провода и купить конденсаторы и резистор на постгаз(установил пока тот что подходит по параметрам,но он не подходит по монтажу).Также нужно установить коннекторы и клемники  на провода

IMG_20180322_165509.jpgIMG_20180322_165529.jpgIMG_20180322_165552.jpg

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Закончил сборку корпуса.

IMG_20180323_200356.jpgIMG_20180323_200425.jpg

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Ludanik написав:

20 лет назад мотал дроссель на таком трансе,с конденсаторами работать не захотел,отключил кондёры,работает нормально и до сих пор.

Та сама історія) 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

А який дросель краще підійде для трьохфазного апарата?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

На електрік орг хтось хвалив дросель на болванці 50-міл-ій зоварений п-образною пластиною. Сам таке ще не пробував.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
17 часов назад, Meyson сказал:

А який дросель краще підійде для трьохфазного апарата?

Смотря на какой ток  аппарат. Какое напряжение на выходе и  как сделана его регулировка. Сколько не жалко потратить на конденсаторы. Единого рецепта нет.  Есть четкая  взаимосвязь индуктивности  и тока дросселя емкости конденсаторов  индутивности рассеивания вых трансформатора и качества сварки но как правило никого не интересуют все эти премудрости. это же надо  думать считать и тд... В общем случае  например  у аппарата VUL777CAN дроссель маловат.

Покажите трансформатор а там будет видно

15 часов назад, Bogdan сказал:

На електрік орг хтось хвалив дросель на болванці 50-міл-ій зоварений п-образною пластиною.

Bogdan :o Не ну я знал что на электрике много долбодятлов но таких..... Представляю нагрев сей болванки у идиототов. Интересно набуя придумали трансформаторное железо?

Змінено користувачем Captain_Nemo
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 години назад, Captain_Nemo написав:

Представляю нагрев сей болванки у идиототов. Интересно набуя придумали трансформаторное железо?

А чому нагрів? Токи Фуко? Так там їх немає, у дроселів токи в котушках не міняють свого напряму

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 години назад, Captain_Nemo написав:

Покажите трансформатор а там будет видно

Трансформатора ще немає готового, думаю розрізати готовий тор на три частини і перемотати. Ток до 200А, Дріт до 1,0 мм. Конденсатори які треба такі будуть, головне щоб влізли, тросель думаю робити на сердечнику від ТС-280

Думаю як краще зробити регулятор напруги, відводи в первинних обмотках чи тиристори у вторинних?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Щодо болванки. То там ціла гілка досьь авторитетних роздумвв було по трифпзному зварювальному. Давно читав, рробану що згадаю. Болванка або пачка пластин по 3 мм. Намотати 40-50 витквв шини. Заварити болванку (50-ка) п-образною пластиною. Там мова була, скоріш за все, про звичпйний зварювальний, то конденсптори відкидались, нема що зглажувати.

Щодо дроту 1 мм і 200 а. То для первинної це дуже мало.

Дроснль краще на ш-образному мотати. 

Сорі, палець одразу на чотири букви лізе.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
4 часа назад, Meyson сказал:

Так там їх немає, у дроселів токи в котушках не міняють свого напряму

Потери на перемагничивание это не только токи фуко. Да и для  возникновения токов фуко изменение направления необязательно достаточно изменения амплитуды.

Мне не интересно и некогда обсуждать чужую глупость сорри

4 часа назад, Meyson сказал:

Трансформатора ще немає готового, думаю розрізати готовий тор на три частини і перемотати. Т

А зачем тор резать? На торе сложно получить нужную инд рассеивания  это да, а резать????

 

4 часа назад, Meyson сказал:

Конденсатори які треба такі будуть, головне щоб влізли, тросель думаю робити на сердечнику від ТС-280

А денег на те что нужно хватит? Конденсаторы что долговременно дают 100А  рипла дорогие и очень

Если для дросселя исп тс-270 то сварку можно не делать - будет гуано редкое (пардон за мой французский). Два а лучше три сердечника от 270 будет более менее

 

2 часа назад, Bogdan сказал:

Щодо дроту 1 мм і 200 а. То для первинної це дуже мало.

Та неее, то про толщину сварочной проволоки написано, А для 1мм  250а в импульсе на дуге маловато будет при норм подаче.

1мм в первичке транса даже не обсуждается :D

Змінено користувачем Captain_Nemo
1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
4 години назад, Captain_Nemo написав:

А зачем тор резать

Щоб з одного великого бублика зробити три малих.

4 години назад, Captain_Nemo написав:

Конденсаторы что долговременно дают 100А  рипла дорогие и очень

Нормальний зварочник тоже не дешевий. Можна ссилку на правильні конденсатори?

4 години назад, Captain_Nemo написав:

Два а лучше три сердечника от 270 будет более менее

Значить буде три. А яке взагалі потрібне січення магнітопроводу для дроселя?

4 години назад, Captain_Nemo написав:

А для 1мм  250а в импульсе на дуге маловато будет при норм подаче.

Значить буду варити тільки 0,8 

Одне тільки питання по дроселю, а з такою великою індуктивністю дроселя можна буде варити на малих токах?

Змінено користувачем Meyson
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
12 минуты назад, Meyson сказал:

Щоб з одного великого бублика зробити три малих.

Нахуа козе боян? Зачем пилить тор? Шоб испоганить?

 

14 минуты назад, Meyson сказал:

Можна ссилку на правильні конденсатори?

 Не вопрос -  наслаждайтесь  прошу обратить внимание на параметры- цена, емкость напряжение (от 50в) и Ripple Current @ Low Frequency интересен также -  Lifetime @ Temp.. Не забудьте также цену умножить на 5 т.к.их нужно будет их хотя-бы с 5-к. Как отбюерете нужные серии на дигикее можно будет  их поискать в магазинах подешевле. Но намного дешевле точно не будет или будет левак. Как посчитаете  от тогда прошу в клюб любителей дросселей  хотя и конденсаторы тоже нужны но можно трохи сыекономить. А в принципе  если все покупать то дешевле купить нормальный инверторный ПА

30 минут назад, Meyson сказал:

Одне тільки питання по дроселю, а з такою великою індуктивністю дроселя можна буде варити на малих токах?

Так большой дроссель и нужен на малых токах что-бы обеспечить непрерывность тока в сварочной цепи.

2 В ПА понятия ТОК нет есть толькол напряжение и скорость подачи. В електродниках стабилизируют ток и поэтому напряжение гуляет от 70 до 25В  в па стабилизируют  напряжение  и там ток гуляет от и до.......

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку