VUL777CAN

Самодельный полуавтомат

75 сообщений в этой теме

2 минуты назад, Captain_Nemo сказал:

Раз все есть, чего голову морочите чесной компании? 

Голову я и не собирался никому морочить,я просто пытаюсь разобраться в новом для меня деле.Все есть ,это не значит" все работает".Но по сути пока и не пробовал варить ,нет диодного моста.

 

6 минут назад, Captain_Nemo сказал:

 Кстати а зазор в дросселе я бы увеличил.

Пока сделал 1 мм,дальше буду подбирать опытным путем.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, VUL777CAN сказал:

Пока сделал 1 мм,дальше буду подбирать опытным путем.

Мало можете сразу 1.5 -2 делать

 Отводы на обеих кернах трансформатора есть и одинаковые?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При таких обмотках- нужны или 2 диода или тиристора (что лучше и регулировку можно сделать получше). Мост - даст на выходе удвоенное напряжение при последовательном соединении или придется паралелить вторички.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Captain_Nemo сказал:

Мало можете сразу 1.5 -2 делать

 

Не проблема добавлю.

 

9 минут назад, Captain_Nemo сказал:

 

 Отводы на обеих кернах трансформатора есть и одинаковые?

Да  на обеих кернах трансформатора есть и одинаковые

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Captain_Nemo сказал:

При таких обмотках- нужны или 2 диода или тиристора (что лучше и регулировку можно сделать получше). Мост - даст на выходе удвоенное напряжение при последовательном соединении или придется паралелить вторички.

Пока остановился на варианте с паралелью вторичек , с тиристором.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

#33823 Опубликовано: (изменено)

Так или вторички паралелим и тогда нужно 4 диода или 2 диода и 2 тиристора или оставляем как есть - тогда нужно всего 2 тиристора (диода)

Изменено пользователем Captain_Nemo
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Captain_Nemo сказал:

Так или вторички паралелим и тогда нужно 4 диода или 2 диода и 2 тиристора или оставляем как есть - тогда нужно всего 2 тиристора (диода)

Заказал четыре диода на 300А,в наличии есть 2 симистора на 160А и 2 тиристора на 160А.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

#33866 Опубликовано: (изменено)

Немного встряну в тему....

Прилагаю две схемки по которых уже давно делаю полуавтоматы,схемы проверены временем неоднократно.

Обращаю ваше внимание только на силовую часть схемы,управление двигателем делаю на шимке.

2017-05-09_202642.jpg

2017-05-09_202746.jpg

Изменено пользователем revlerik
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, VUL777CAN сказал:

Заказал четыре диода на 300А

Зачем? Это лишнее, если есть-

 

2 часа назад, VUL777CAN сказал:

2 тиристора на 160А.

Все Вам больше ничего не надо, особенно если они на радиаторах. Проверьте их мегаомметром(электрики сопротивление изоляции меряют) на утечку и все, можно скручивать до кучи. Хотя я бы все-же транс немного переделал(отмотал вторичку и домотал слой первички)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тиристоры  должны быть с сопротивлением анод-катод не ниже 50 МОм в обеих направлениях. Управляющий электрод так проверять нельзя, останетесь без тиристора.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

#33884 Опубликовано: (изменено)

11 минуту назад, Captain_Nemo сказал:

 

 

 Хотя я бы все-же транс немного переделал(отмотал вторичку и домотал слой первички)

На какие параметры , делать расчет вторички.?

Изменено пользователем VUL777CAN
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, VUL777CAN сказал:

На какие параметры , делать расчет.

На вторичке под нагрузкой должно быть от 18 до 35В. А не от 28В до ??? (сколько там получилось)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Captain_Nemo сказал:

На вторичке под нагрузкой должно быть от 18 до 35В. А не от 28В до ??? (сколько там получилось)

Сейчас, холостой ход 38В под нагрузкой 28В.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, VUL777CAN сказал:

Сейчас, холостой ход 38В под нагрузкой 28В.

И что именно при таком напряжении и токе в 180А Вы собрались варить?  Швелер сотку? Это же Ваш минимум по факту дальше  то у Вас только больше..

А нужно что-бы был примерно такой максимум ну или по середке если регулятор тиристорный делать.

Смысл такой - будете много регулятором откусывать от синусоиды что-бы снизить напряжение и ток - будет большая пауза между импульсами - придется делать огромный дроссель чтобы запасти ток в период паузы или шов будет гуано и тд.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Чтобы наглядней было.

IMG_20170102_131300.jpg.91ad8619c0b0a604ba123e54cdb8d563.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, Captain_Nemo сказал:

 

 

Смысл такой - будете много регулятором откусывать от синусоиды что-бы снизить напряжение и ток - будет большая пауза между импульсами - придется делать огромный дроссель чтобы запасти ток в период паузы или шов будет гуано и тд.

Мне нужно время ,пережевать информацию:).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, VUL777CAN сказал:

 

Чтобы наглядней было.

IMG_20170102_131300.jpg.91ad8619c0b0a604ba123e54cdb8d563.jpg

 

Ну все приплыли. VUL777CAN кто спрашивал -

16 часов назад, Captain_Nemo сказал:

Отводы на обеих кернах трансформатора есть и одинаковые?

 И кто ответил-

16 часов назад, VUL777CAN сказал:

Да  на обеих кернах трансформатора есть и одинаковые

 

А по факту они разные, одинаковые только обмотки на 35В а  остальное только с с одной полуобмотки берется или между двумя концами с разных кернов.

Слушайте я же не вижу какой там у Вас трансформатор  какие обмотки и тд. Я пишу исходя из того что Вы мне говорите. А Вы меня обманываете. Но Вы же потом и будете страдать от неправильных советов.

Суть - В трансформаторе на П - сердечнике  вторички как и первички это  полу-обмотки. Нагрузку можно подключать только поровну между половинками. Т.е про  38 и 42В можно забыть.

Нежелательно брать с одной полуобмотки 35В а с другой 7В. Можно  2 по 35В или 2 по 7 относительно точки соединения обмоток. Или брать 70В или 14В (с краев обмоток) НО только так что-бы напряжения между полуобмотками делились поровну.

ГОСТ  допускал разбаланс напряжений между полуобмотками на уровне 3%.

При последовательном соединении первичных полуобмоток можно  немного по разному ( с разбалансом до 20%) подключать нагрузку на разные полуобмотки с разных кернов, но не 100% нагрузки брать с разных кернов. Это не допускается.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Captain_Nemo сказал:

 

Ну все приплыли. VUL777CAN кто спрашивал -

 И кто ответил-

 

А по факту они разные, одинаковые только обмотки на 35В а  остальное только с с одной полуобмотки берется или между двумя концами с разных кернов.

Слушайте я же не вижу какой там у Вас трансформатор  какие обмотки и тд. Я пишу исходя из того что Вы мне говорите. А Вы меня обманываете. Но Вы же потом и будете страдать от неправильных советов.

Суть - В трансформаторе на П - сердечнике  вторички как и первички это  полу-обмотки. Нагрузку можно подключать только поровну между половинками. Т.е про  38 и 42В можно забыть.

Нежелательно брать с одной полуобмотки 35В а с другой 7В. Можно  2 по 35В или 2 по 7 относительно точки соединения обмоток. Или брать 70В или 14В (с краев обмоток) НО только так что-бы напряжения между полуобмотками делились поровну.

ГОСТ  допускал разбаланс напряжений между полуобмотками на уровне 3%.

При последовательном соединении первичных полуобмоток можно  немного по разному ( с разбалансом до 20%) подключать нагрузку на разные полуобмотки с разных кернов, но не 100% нагрузки брать с разных кернов. Это не допускается.

Никакого расбаланса и нет.  1-й контакт начало обмотки,4-й конец обмотки ,2,3-й отводы. Скрутка внизу центральная точка . .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, VUL777CAN сказал:

1-й контакт начало обмотки,4-й конец обмотки ,2,3-й отводы. Скрутка внизу центральная точка . 

1-й контакт начало левой полуобмотки (35В) нижний  контакт - конец левой полуобмотки

нижний контакт правой полуобмотки - начало правой полуобмотки

2-й контакт отвод на 3В правой полуобмотки 3-й - отвод 7в правой полуобмотки

4-й контакт конец правой полуобмотки(35В). Итого - 2 полуобмотки  одна на 35В вторая также на 35В но с отводами на 3 и 7В

При попытке взять с трансика например 42В для сварки с током 100А (т.е. 4.2 кВт) с одной полуобмотки будет браться 3.5 кВт с другой всего 0.7кВт.

Будет ли работать? Как-то будет... Долго?  Врядли... Насытим сердечник? Возможно.... Какая станет итоговая характеристика трансформатора? Та хз но однозначно "мягче" что для применения в ПА плохо тк транс и так "мягковат"  под нагрузкой падает 20-25% вых напряжения

Так нахуа себе любимому из приличного транса делать гуано ?

И самое интересное что итогово ничего не выигрываем - все равно  нужно 3 диода и 2 тиристора

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.05.2017 в 00:43, Captain_Nemo сказал:

1-й контакт начало левой полуобмотки (35В) нижний  контакт - конец левой полуобмотки

нижний контакт правой полуобмотки - начало правой полуобмотки

2-й контакт отвод на 3В правой полуобмотки 3-й - отвод 7в правой полуобмотки

4-й контакт конец правой полуобмотки(35В). Итого - 2 полуобмотки  одна на 35В вторая также на 35В но с отводами на 3 и 7В

При попытке взять с трансика например 42В для сварки с током 100А (т.е. 4.2 кВт) с одной полуобмотки будет браться 3.5 кВт с другой всего 0.7кВт.

Будет ли работать? Как-то будет... Долго?  Врядли... Насытим сердечник? Возможно.... Какая станет итоговая характеристика трансформатора? Та хз но однозначно "мягче" что для применения в ПА плохо тк транс и так "мягковат"  под нагрузкой падает 20-25% вых напряжения

Так нахуа себе любимому из приличного транса делать гуано ?

И самое интересное что итогово ничего не выигрываем - все равно  нужно 3 диода и 2 тиристора

Извиняюсь осознал свою ошибку,немного подтянувши теорию.В отношении отводов,вы имели в виду отводы,а я зациклился на концах обмотки:$.Поэтому и получился казус.И еще спасибо,я теперь понял почему при расчетной мощности транса 5,5 кВт, он потреблял 12 кВт.Используя выход 38В ,первичная обмотка переходила в режим насыщения.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.05.2017 в 00:43, Captain_Nemo сказал:

 

 все равно  нужно 3 диода и 2 тиристора

Уже имеется

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

можно использовать еще одну схему:

Общий вывод на Минус.

№1  на анод первого диода

№4 на анод второго диода

Катоды диодов соеденяем вместе, на них получится Плюс. Его подключаем на Анод Тиристора.К Тиристору плату управления, это и будет регулировкой тока.

По такой схеме у ребят уже десять лет работает...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 15.05.2017 в 22:12, YUSIK сказал:

можно использовать еще одну схему:

Можно конечно и часто использовали. Но тут есть минусы-

1 Не полное использование обмотки трансформатора

2 "лишний" полупроводник - мы выпрямляем мощными диодами( а это цена радиаторы вес габарит )  и потом регулируем мощным тиристором а это также (цена радиаторы вес габарит ).

Плюсы такого решения тоже есть, но в общем неск неэффективно.

В 15.05.2017 в 20:33, VUL777CAN сказал:

Уже имеется

И?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, Captain_Nemo сказал:

Можно конечно и часто использовали. Но тут есть минусы-

1 Не полное использование обмотки трансформатора

2 "лишний" полупроводник - мы выпрямляем мощными диодами( а это цена радиаторы вес габарит )  и потом регулируем мощным тиристором а это также (цена радиаторы вес габарит ).

Плюсы такого решения тоже есть, но в общем неск неэффективно.

 

Габариты как-бы для меня не имеют значения,планировал установить стационарно на тележке,передвижение в пределах мастерской.

13 часа назад, Captain_Nemo сказал:

 

И?

Разобрал трансформатор ,смотал вторичку 20мм\кв 80 витков ,первичная обмотка намотана медной шиной 8мм\кв,230 витков(первичную не разматывал количество витков +\-).Пересчитал транс ,номинально должно быть 280 витков (1.28 витка на вольт),подскажите нужно-ли доматывать в номинал?Расчеты проводил руководствуясь "разжеванными" формулами на этом сайте:   http://svapka.ru/raznoe/rasschet-transformatora-dlya-svarochnogo-poluavtomata-svarochnogo-apparata.htm

На пару недель откладываю работы по проэкту,нужно разгрести заказы.Сезон начался(хотя он и зимой,не заканчивался):)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

#36588 Опубликовано: (изменено)

В 24.05.2017 в 23:02, VUL777CAN сказал:

,подскажите нужно-ли доматывать в номинал

Там расчет достаточно примерный, так что доматывать точно не нужно. Но если хотите можно домотать сделав пару-тройку отводов в первичке для грубой регулировки вых напряжения. Главное только делать отводы от одинакового количества витков обмоток с разных кернов.

На самом деле достаточно было  смотать немного витков вторички чтобы уменьшить вых напряжение с 2х35В под нагрузкой до 2х28В под нагрузкой

Изменено пользователем Captain_Nemo
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас