доводка Доводка м’якої деталі пари тертя на притирі

[hopscotch 167]

@Дядько Максим Щоб люди швидше розуміли що таке капіталка - це комплекс робіт з обладнанням, які типово коштують від 1/3 до 2/3 вартості нового.
На капіталку промислового токарника типу 1К62 виділяли 2...4 тижні роботи бригади ремонтників - його перебирали ПОВНІСТЮ, станину везли в інший цех на шліфовку, замінялись шестерні на повноцінні нові, все виводилось у паспортну точність, а інколи і краще(якщо попросять). Верстат треба було записати в чергу на ремонт, інколи півроку чекали, сперечались начальники кому важливіше капіталити в першу чергу обладнання.

І жиза - я нещодавно говорив зі старим ремонтником, він розповів як сам болгаркою виводив 1К62 з ямою "півсантиметра". Каже що хотіли зняти станину, але там так все було забетоновано, що він попросив пневмошліфмашину і таки зробив 0,05 на всю довжину. Каже той верстат в залізничній майстері був, для болтів М36 і більше))) Унікальний випадок, шок-контент і 18+

[Freddy 64]

Про 3 дня. Він працює не один , судячи з усього чоловік 5  і роблять вони все паралельно. 2 лям а про шліф для станків а не про вартість шліфовки. Він в своєму відео говорив про шліфовку станин на харверсі. Про те що станки давно ніхто не повіряв і про те що роблять не по технології. (знаєте , і я готовий повірити ,зараз така розруха і пофігізм на заводах і не тільки) А про його популярність я писав вище... (ні я його не захищаю, мені всерівно....) а популістів багато , треба все в наш час пропускати через сито... Питання до дм, ви вже досить давно шукаєте завод який гарно зробить ремонт 1к62 і судячи з усього це не так просто (інакше вже б зробили кашку ) які розклади на цьому поприщі ? не про ціну а про якість! хтось гарантує якість, чи може дають якийсь документ офіційний? 

[Disastrous 473]

3 минуты назад, Freddy сказал:

Про 3 дня. Він працює не один , судячи з усього чоловік 5  і роблять вони все паралельно. 2 лям а про шліф для станків а не про вартість шліфовки. Він в своєму відео говорив про шліфовку станин на харверсі. Про те що станки давно ніхто не повіряв і про те що роблять не по технології. (знаєте , і я готовий повірити ,зараз така розруха і пофігізм на заводах і не тільки) А про його популярність я писав вище... (ні я його не захищаю, мені всерівно....) а популістів багато , треба все в наш час пропускати через сито... Питання до дм, ви вже досить давно шукаєте завод який гарно зробить ремонт 1к62 і судячи з усього це не так просто (інакше вже б зробили кашку ) які розклади на цьому поприщі ? не про ціну а про якість! хтось гарантує якість, чи може дають якийсь документ офіційний? 

От про шлифовку настолько подробно насколько это возможно. Кстати от земляка, и почему-то вдруг не обратился к Ткачу который под боком находится))

 

[Дядько Максим 786]

3 минуты назад, hopscotch сказал:

І жиза - я нещодавно говорив зі старим ремонтником, він розповів як сам болгаркою виводив 1К62 з ямою "півсантиметра". Каже що хотіли зняти станину, але там так все було забетоновано, що він попросив пневмошліфмашину і таки зробив 0,05 на всю довжину. Каже той верстат в залізничній майстері був, для болтів М36 і більше))) Унікальний випадок, шок-контент і 18+

 Байки в стилі "Ми, троє, п"яні, вночі, на татовому москвічі, за селом, по ріллі, без фари, коло річки, від ментів втікали....130 валили...вони за нами на бобіку...і ми втікли". 

Давайте розкладем баєчку по порядку. 

1. Для того щоб зняти станину з тумб нічого "розбетоновувати" не треба, болти які кріплять станину до тумб відкручуються зверху.

2. півсантиметра- то є 5 (П"ЯТЬ) міліметрів, при такій виробітці станок не може працювати фізично - рейка і вал шестерня не матимуть зацепу, про прогин валів і гвинів я вже мовчу. Якщо станина зношена на 5мм, то як зношені фрикціони, підшипники, гайки і т.д.

3. Пневмоболгарка.: Особливо цікавить як він пердолив задню нижню направляючу В ПАРАЛЕЛЬ до осі передніх головних призм з точнісю до 0,05....

казки це все Дідуся Панаса...А як спитаєш де станок соїть: то скажуть давно списали і здали в лом...

13 минуты назад, Freddy сказал:

Питання до дм, ви вже досить давно шукаєте завод який гарно зробить ремонт 1к62 і судячи з усього це не так просто (інакше вже б зробили кашку ) які розклади на цьому поприщі ?

 знайшов, зараз обговорюю деталі. Виконавець знає хто я і зацікавлений ЗРОБИТИ ГАРНО.

[hopscotch 167]

Це в Київському локомотивному депо було. "Півсантиметри" - це гіпербола, я йому сказав що то дуже багато, на що він відповів "Верстат довели до стану що він вже зовсім неробочий був", можливо і рейки з валами також Але думаю там було реально 1.5 мм, це саме та величина що можна прибрехати на 5 мм. Як інколи буває в таких місцях Ви уявляєте - заварені вали, перебиті маслотрубки "да текло постоянно масло, так ее и заклепали".
 Майстер реально дуже досвідчений, то було завдання на "аутсорсі", звичайна робота у нього в цілком пристойному місці була. Я у нього інколи консультуюсь і ніяких кримінальних речей він не говорив.

[Дядько Максим 786]

Розумієте, я вірю в циферки. Техніка - жорстка штука, де чудес не буває, це не поезія де "мільйон алих роз", "шелковое сердце" і інші перебільшення мають місце. Запитайте цього чоловіка краще яким чином він вивів паралельність призм до площини де лежить зубчата рейка і яким чином він витримав паралельність всіх площин станини до осі шпінделя в вертикальній площині (в тій що бабка не підстроюється). Відповідь буде така: токар казав шо стало ліпше як було.

 

[Freddy 64]

відео про харверс, кобург там є .... от вона наша реальність у всій красі .... а про ткача , він виїздний по україні  чим і бере.... не треба морочить голову про погрузку ,доставку  .... от уявіть, звозив станок в інше місто , все зробили ,грошей взяли , зібрав а шестерня переміщення в одному краю клинить а в іншому  не достає... претензії на завод вже не поможуть , а ткачеві можна прям на місті за такі косяки надавати... ви мене зрозуміли ... не всі готові морочить голову за свої кровні не малі гроші, простіше найняти чувака який все зробить і включить на місці .  все дуже просто- лінь і жадність. 

[Дядько Максим 786]

Я вірю в от таке:

і не вірю в от таке:

   вуха в мене маленькі - лапшу навішати не вдастся...

[Freddy 64]

то де таке роблять ?( я про перше , бо друге я знаю, в сусідньому гаражі) 

[Дядько Максим 786]

1 минуту назад, Freddy сказал:

то де таке роблять ?( я про перше , бо друге я знаю, в сусідньому гаражі) 

як закінчу зі своїм - дам координати, поки не перевірю нічого не рекомендуватиму

[timur_vip 29]

1 час назад, Дядько Максим сказал:

 

пощупайте руками результат його роботи і порівняйте з результатами:

1. Равіль Ільченко.

2. Артем Гриценко.

3. Бердичівський Станкоремонтний (шліфують на станку)

і не говоріть дурниць. Капіталка станка не робиться як ви висловилися "терміново". То є цілий процес і раджу почитати тему ось цього шанованого мною чоловіка:

http://www.chipmaker.ru/topic/60425/page__hl__pavelshev

Терміново можна ремні на станку поміняти, або підшипник. Решта- всьо хоче свого. Одне діло коли хлоп видрочив станину з виробіки 0,8 до 0,1 - то це називаєься "ліпше ніж було". Але коли є слова "капремонт", "відновлення паспортних характеристик" то тут болгарка і покраска станка разом з проводкою, ремнями і патроном виглядає не те щоб не професійно, а трохи безглуздо.

п.с. я так бачу що відео про шліфовку станини викладу перший я.

Былбы благодаре за любые пояснения по шлифовке станины.

Я  в своём Хмельницком поинтересовался, где можно пошлифовать станину тв 16, получил ответ, везде ! А если хорошо, то лучше в другом месте.

Поэтому поясняйте уважаемый, чего требовать от шлифовщика, и где их таких хороших искать.

[Вячеслав 88 149]

Я когда увидел как болгаркой станину дядя фигачит, меня в жар бросило.  Не уверен, что сия процедура положительно повлияла на точность станка.

[Дядько Максим 786]

ТВ16 шліфується на любому плоскошліфі, краще габариту 722, єдиною складністю є V подібний паз, який шліфується кругом заправленим в даний профіль. Спочатку поправляєься база на ногах, а потім шліфується станина, паз і поверхня станини- за 1 установ, торці також. Шліфовщик має бути шліфовщиком який розуміє і знає що він робить, а не той, хто вміє тільки ножі на мясорубки точити. 

[Вячеслав 88 149]

timur_vip, ждем видео. Думаю, там будут все пояснения))

[Freddy 64]

а взагалі ,це дуже перспективний сегмент на мою думку ... моторсіч свого часу відкупив лубенський завод для ремонту і переведення своїх станків в чпу а також ремонт станків на стороні ... загрузка заводу на 5 років гарантовано тільки самими внутрішніми заказами.. чого ніхто не зробить чогось подібного для широкого загалу з нормальними показниками ціна якість (під широким загалом слід розуміти доступність для всих і бажання робити з приватними особами ) ,хоча в нашій країні зрозуміло чого...  

[Вячеслав 88 149]

На втором видео 8:30 уже третий раз шлифует. Видать, ненадолго такой шлифовки хватает, если сейчас еще есть станки, которые шлифовались  20-30 лет назад и вполне себе работают.

[Дядько Максим 786]

7 минут назад, Вячеслав 88 сказал:

На втором видео 8:30 уже третий раз шлифует. Видать, ненадолго такой шлифовки хватает, если сейчас еще есть станки, которые шлифовались  20-30 лет назад и вполне себе работают.

нет, просто автору нужен станок класса А, класс П не годится, посему нужно постоянно "поднимать" класс точности.

[hopscotch 167]

31 минуту назад, Дядько Максим сказал:

Розумієте, я вірю в циферки. Техніка - жорстка штука, де чудес не буває, це не поезія де "мільйон алих роз", "шелковое сердце" і інші перебільшення мають місце. Запитайте цього чоловіка краще яким чином він вивів паралельність призм до площини де лежить зубчата рейка і яким чином він витримав паралельність всіх площин станини до осі шпінделя в вертикальній площині (в тій що бабка не підстроюється). Відповідь буде така: токар казав шо стало ліпше як було.

 

"Самолет", рівень та прямі руки. Не болгаркою, нею він лише зганяв яму по призмі та задній верхній площині. Задня нижня поверхня зазвичай не така убита як передня призма.
І я мабуть спитаю як він це робив. Але це вже точно оффтоп.

[Дядько Максим 786]

2 минуты назад, hopscotch сказал:

"Самолет", рівень та прямі руки. Не болгаркою, нею він лише зганяв яму по призмі та задній верхній площині. Задня нижня поверхня зазвичай не така убита як передня призма.
І я мабуть спитаю як він це робив. Але це вже точно оффтоп.

 Спитайте, а то у всіх кого я питаю - щоки червоніють. Ось що спитайте:

1. вишабрили призму по лінійці.

2. Вишабрили задню плоску по лінійці

3. Приклали самольот, проїхали рівнем, рівень показав що задня направляюча завалена вниз правим кінцем на 0,1...яким чином ви будете збивати той "клин" ??? сильніше на шабер тиснути в правому кінці?  

4. Яким чином буде досягнута паралельність осі шпінделя? (на шпіндель рівень не вийде поставити)

5. яким чином буде досягнута паралельність ДВОМ площинам на яких лежить зуб.рейка.

 

[hopscotch 167]

7 минут назад, Дядько Максим сказал:

 1. вишабрили призму по лінійці.

2. Вишабрили задню плоску по лінійці

3. Приклали самольот, проїхали рівнем, рівень показав що задня направляюча завалена вниз правим кінцем на 0,1...яким чином ви будете збивати той "клин" ??? сильніше на шабер тиснути в правому кінці?  

4. Яким чином буде досягнута паралельність осі шпінделя? (на шпіндель рівень не вийде поставити)

5. яким чином буде досягнута паралельність ДВОМ площинам на яких лежить зуб.рейка.

 

1. ОК.

2. ОК.

3. не ОК. вивернутість треба контролювати при одночасному виконанні пп. 1 та 2. Ну можна вивести спочатку призму, а потім збивати завал площини, але можна одразу взаємно їх суміщати і тим виграти час.
4. ПБ знята, її база  також  контролюється. Особисто я б це робив автоколіматором, але то занадто круто для простого ремонтника, чи не так? Коли ПБ стане на місце то вона буде мати такий самий завал як з заводу. А якщо треба краще - фольга нас спасе. Туди більше, сюди менше.
5. Див. пп. 3 та 4. Я скажу більше - базу рейки використовують як вимірювальну базу.

"Самольот" повинен мати можливість контролю всіх направляючих, в тому числі і бази рейки.

 

ВСЮ геометрію можна вивести шабером(або болгаркою, напилком, заточеною викруткою, кухонним ножем) якщо є засоби контролю. Це реально, просто довго. А якщо немає засобів контролю, то нема смислу братись за ремонт.
Наприклад, в оптичному виробництві все плоскопаралельне робиться на плоских притирах - "сбивають клин", виводять площину 0,5 мкм/ метр, паралельність 0.1мкм на 100 мм. Прямі кути в 2...4 секунди. Руцями. Без суперпупер плоскошліфів.

[Vip 1 203]

27 минут назад, Дядько Максим сказал:

 Спитайте, а то у всіх кого я питаю - щоки червоніють. Ось що спитайте:

1. вишабрили призму по лінійці.

2. Вишабрили задню плоску по лінійці

3. Приклали самольот, проїхали рівнем, рівень показав що задня направляюча завалена вниз правим кінцем на 0,1...яким чином ви будете збивати той "клин" ??? сильніше на шабер тиснути в правому кінці?  

4. Яким чином буде досягнута паралельність осі шпінделя? (на шпіндель рівень не вийде поставити)

5. яким чином буде досягнута паралельність ДВОМ площинам на яких лежить зуб.рейка.

 

Если задаться целью то можно сделать и нет тут ничего страшного - но сам процесс затянется на на год работы вот и все. А на станке мы это сделаем за полдня.Разница только в этом тру-до дни. 

Большие станины станков,которые штучные, в одном или нескольких шт. подгоняют в ручную бо некуда их поставить шлифовать.

[Disastrous 473]

2 часа назад, timur_vip сказал:

Былбы благодаре за любые пояснения по шлифовке станины.

Я  в своём Хмельницком поинтересовался, где можно пошлифовать станину тв 16, получил ответ, везде ! А если хорошо, то лучше в другом месте.

Поэтому поясняйте уважаемый, чего требовать от шлифовщика, и где их таких хороших искать.

А вот есть и по поводу ТВ16 сумбурное видео. Вроде где-то в Киевской области шлифуют. 

 

[Relax72 333]

2 часа назад, timur_vip сказал:

 

Отак читаешь,и постигаешь суть,что болгарка это всё таки самый главный инструмент).

Болгарка наше всйо.

Ну и дрэлька конечно)

Змінено 12 вересня, 2017 користувачем Relax72

[Дядько Максим 786]

1 час назад, hopscotch сказал:

3. не ОК. вивернутість треба контролювати при одночасному виконанні пп. 1 та 2. Ну можна вивести спочатку призму, а потім збивати завал площини, але можна одразу взаємно їх суміщати і тим виграти час.

буду вдячний якщо ви мені опишите яким чином відбувається ОДНОЧАСНа шабровка під лінійку і контроль по рівню. Як не крути, а приклавши лінійку і забравши - ви отримаєте пятна які треба зшабрити так от: яким чином ви будете зшабрювати одні пятна більше ніж інші враховуючи величину клина?

1 час назад, hopscotch сказал:

4. ПБ знята, її база  також  контролюється.

де? покажіть хоча б одне відео що так роблять. Всі відео прошабровочні "капіталки" друть станини без зйому ПБ, і навіть фартук висить на валах, знята тільки ЗБ і супорт.

1 час назад, hopscotch сказал:

Я скажу більше - базу рейки використовують як вимірювальну базу.

"Самольот" повинен мати можливість контролю всіх направляючих, в тому числі і бази рейки.

ключове слово повинен, але я не бачив жодного станка і самольота який би туда притуляли, бо як правило ту рейку ніхто не знімає. Пердолять станину і нехтують при цьому абсолютно всім.

1 час назад, hopscotch сказал:

Це реально, просто довго.

в теорії згоден, можна і лінзу до оптики довести пальцями, можна і каменю огранку зробити, але вибачте мене за мій скептицизм, я вірю фактам які бачу, поки що на просторах нету я бачу порно "Болгарками+пульверизатор" . Мене не цікавить "що можна" мене цікавить результат.

1 час назад, Vip сказал:

Большие станины станков,которые штучные, в одном или нескольких шт. подгоняют в ручную бо некуда их поставить шлифовать.

Шліфуюься якраз кусками такі речі, є бази, штіфти,болти, шаблони і т.д.

[hopscotch 167]

@Дядько Максим Стоп. Ми ж про капіталку мову ведемо? Коли геометрію з нуля відновлюють. Якщо треба просто відновити точність, то взагалі використовують для контролю направляючі ЗБ перевіривши що вони не убиті(у 1К62 на повітряній подушці).