#54049 Опубліковано: 15 вересня, 2017 Весной в этом году купил подуставший тв 16, казалось бы, всё поправимо, нет ничего невозможного, много чего поправил в станке, а вот чистого точения так и не смог добиться. Перепробовал много чего: резцы центрова, занижал и завышал. Пробовал расточить кулачки Пробовал подпирать болванку зб Резцы точил и перетачивал. .... Теперь вот ищу причину в шпинделе. Купил специально для этой процедуры скалку с 3 км, прочистил посадку в шпинделе тряпкой с керосином и просто от руки ууверенно затолкнул скалку. Поставил индикатор, показал биение на скалке в порядка 2 мм. Грешить на скалку не приходится, покупал у местного токаря и недоверять ему нет причин. Даже здесь на форуме о нём только хорошие отзывы. В общем со скалкой всё гуд. Портянки уже два раза переделывал, при более сильном затягивании втулок шпиндель просто останавливается и не проворачивается. Пробовал проверить отжим шпинделя, но как по мне, учитывая что втулки стоят с портянками это глупо, лишний раз растягивать отверстия для шпинделя. Больших нагрузок не давал, витееватой стружки так и не добился. Но и канавки на резцах не вытачивал. С оборотами тоже пробовал варировать в трёх скоростях ~500-600, ~600-900,~900-1200. максимум в чистоте чего я смог добиться, сатиновая поверхность на небольших заготовках. В других случаях, по всей поверхности просматриваются радиальные следы от резца разной глубины. Пробовал скруглить кончик проходного-упорного резца из быстрореза до r0,5, так и получился сатин при 900 об. Теперь сам вопрос. Насколько это возможно, что шпиндель погнут ? И как это выяснить ? Есть ли смысл точить новые втулки из бронзы типа БРаж. Сколько они отходят ? И сколько они могут стоить по работе ? Ну и про резцы. Пробовали кто нибудь точить резцами с канавками ? Как это отражается на поверхности заготовки ? Пс. С подачей самый минимум пробовал. Медленней уже просто глупо. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#54052 Опубліковано: 15 вересня, 2017 Погнутый шпиндель не причем к чистоте обработки. Конус у нас в ТВ16 тоже проточен несоосно со шпинделем. Для чистоты главное чтобы не было зазоров в шпиндельных подшипниках, и в прочих соединениях. Резцедержку нужно пришабрить к суппорту, малую продольную - к поперечке и т д. Эти зазоры уменьшает и так низкую жесткость тв шки, соответстьвенно микро (а иногда и макро )вибрации и нет чистоты. Ну и резцы нужно точить правильно. В принципе, нужно проверить какую поверхность можно получить, пока у меня резцедержка недоделана, точил на старой кривой, сатиновая поверхность без особых лишних следов получается без проблем. Зеркала добится не пробовал, да и не с каждым материалом это пройдет на ТВ. Так как точить резцы не умею, пользуюсь китайской державкой со сменными пластинками :-). 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#54053 Опубліковано: 15 вересня, 2017 Померять биение самого шпинделя индикатором ИРБ. Внутрь конуса засунуть и промерять. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#54054 Опубліковано: 15 вересня, 2017 22 минуты назад, timur_vip сказал: Поставил индикатор, показал биение на скалке в порядка 2 мм Это при шате шпинделя или при проворачивании? Если при провороте то это ни о чём, внутренний конус криво выпилян у 50% . Точили в цангах или в патроне? Ну пока хоть это озвучьте. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#54057 Опубліковано: 15 вересня, 2017 20 минут назад, Stebium1 сказал: внутренний конус криво выпилян у 50% . Ну не с 2-мя же мм биения. Его что дрелькой там сверлили на табуретке? В 2 десятки ещё поверю,но 2 мм... 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#54058 Опубліковано: 15 вересня, 2017 25 минут назад, DimonDSS сказал: Конус у нас в ТВ16 тоже проточен несоосно со шпинделем. По делу наспех тоже поставил заводскую короткую скалку и ради чипмейкерского интереса по мерял у самого конуса то биение 3-4 десятки , то на длине даже представить страшно сколько будет. Все более подробно будет описано в моей теме по востановлению. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#54059 Опубліковано: 15 вересня, 2017 2 минуты назад, Vip сказал: По делу наспех тоже поставил заводскую короткую скалку и ради чипмейкерского интереса по мерял у самого конуса то биение 3-4 десятки , то на длине даже представить страшно сколько будет. Все более подробно будет описано в моей теме по востановлению. Господи... А зачем же его там делали в таком случае? Для точных овальных деталей? 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#54060 Опубліковано: 15 вересня, 2017 4 минуты назад, Relax72 сказал: Ну не с 2-мя же мм биения. Его что дрелькой там сверлили на табуретке? Кто его знает чем и на чём, но мы не знаем на какой длине сеалки эти 2мм вылезли, мы не знаем состояния конуса в шпинделе. Да и хороший токарь для скалки это как то мало, не находите! 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#54062 Опубліковано: 15 вересня, 2017 1 минуту назад, Stebium1 сказал: Кто его знает чем и на чём, но мы не знаем на какой длине сеалки эти 2мм вылезли, мы не знаем состояния конуса в шпинделе. Да и хороший токарь для скалки это как то мало, не находите! Ну значит нужно по внешнему диаметру шпинделя промерять,раз с конусами так всё плачевно. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#54063 Опубліковано: 15 вересня, 2017 2 минуты назад, Relax72 сказал: А зачем же его там делали в таком случае? Для точных овальных деталей? А вот знаете недавно в одной из тем было сказано, Инженер спроектировал деталь 200.01мм диаметром. Видишь ли у него так программа посчитала, а он знает как тудно ловить эти сотки, да ну их нафиг. Вот в таком духе. Так что не удивляйтесь по...изм был, есть и будеть. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#54064 Опубліковано: 15 вересня, 2017 2 минуты назад, Relax72 сказал: Ну значит нужно по внешнему диаметру шпинделя промерять,раз с конусами так всё плачевно. По внешнему у меня гуд 1 сотка и того меньше. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#54065 Опубліковано: 15 вересня, 2017 2 минуты назад, Vip сказал: По внешнему у меня гуд 1 сотка и того меньше. Ну если и у ТС тоже по внешнему такое биение,то остаётся грешить на суппорт. Но опять же, при люфте в 2 мм он будет скакать как сайгак,и с метра невооружённым глазом будет видно. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#54066 Опубліковано: 15 вересня, 2017 38 минут назад, Stebium1 сказал: Это при шате шпинделя или при проворачивании? Если при провороте то это ни о чём, внутренний конус криво выпилян у 50% . Точили в цангах или в патроне? Ну пока хоть это озвучьте. При поворачивании. Точил в патроне, предварительно проточив кулачки на вылете из патрона. Протачивал когда кулачки были с натягом на сжимание. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#54067 Опубліковано: 15 вересня, 2017 Хотя,эти ж 2 мм показывает скалка в конусе. Может с патроном проблемы. Зажать железяку потолще в патрон,и под индикатором пошатать. 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#54068 Опубліковано: 15 вересня, 2017 43 минуты назад, Relax72 сказал: Померять биение самого шпинделя индикатором ИРБ. Внутрь конуса засунуть и промерять. Как вариант. Сегодня попобую и так. Хотя как по мне, то такой конус должны бы были точить нормально. Может развёрткой его поправить ? Правда если он не соостно выточен, то это бесполезно. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#54069 Опубліковано: 15 вересня, 2017 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#54070 Опубліковано: 15 вересня, 2017 2 минуты назад, timur_vip сказал: Как вариант. Сегодня попобую и так. Хотя как по мне, то такой конус должны бы были точить нормально. Может развёрткой его поправить ? Правда если он не соостно выточен, то это бесполезно. Развёрткой можно несколько соток подправить. А если больше,то бесполезно,она просто вглубь будет вгрызаться. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#54071 Опубліковано: 15 вересня, 2017 7 минут назад, Relax72 сказал: Ну если и у ТС тоже по внешнему такое биение,то остаётся грешить на суппорт. Но опять же, при люфте в 2 мм он будет скакать как сайгак,и с метра невооружённым глазом будет видно. Тоже была мысль, отсегнуть патрон и померять на шейке шпинделя. Пару месяцев назад протачивал планшайбу на шейке по наружи, биение было менее 1 сотки при провороте, ноя нанёс метку резцом для патрона и на больших оборотах теперь не померяю. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#54072 Опубліковано: 15 вересня, 2017 8 минут назад, Relax72 сказал: Ну если и у ТС тоже по внешнему такое биение,то остаётся грешить на суппорт. До суппорта. есть планшайба, потом корпус патрона с улиткой, потом кулачки. И на всех этих сопряжениях люфты и косяки. Убирать их нужно последовательно 1 минуту назад, timur_vip сказал: Может развёрткой его поправить ? Обязательно, а вдруг просто заусенцы или стружка вгрызлась. И скалку нужно шомпалом затянуть. 8 минут назад, timur_vip сказал: При поворачивании. А при покачивании? 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#54073 Опубліковано: 15 вересня, 2017 9 минут назад, timur_vip сказал: Точил в патроне, предварительно проточив кулачки на вылете из патрона Планшайбу обкатывали? На каком диаметре проточка куцлачков? Нулёвый сухарик (сателелит) отметили? 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#54075 Опубліковано: 15 вересня, 2017 7 минут назад, Relax72 сказал: Хотя,эти ж 2 мм показывает скалка в конусе. Может с патроном проблемы. Зажать железяку потолще в патрон,и под индикатором пошатать. Работоспособность патрона, наше фсё ) Держит патрон крепко, я специально сточил часть кулачков чтоб можно было вставить шайбу и проточить основной вылет кулачков. Я думаю здесь проблема во втулках. За счёт центробежной силы патрон уходит по большой окружности. При вытачивании простейшей втулки я заметил что идёт внутренняя конусность. На 15мм длинны 1,5 сотки. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#54077 Опубліковано: 15 вересня, 2017 1 минуту назад, timur_vip сказал: Я думаю здесь проблема во втулках. Или сопряжении планшайбы со шпинделем. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#54078 Опубліковано: 15 вересня, 2017 2 минуты назад, timur_vip сказал: Работоспособность патрона, наше фсё ) Держит патрон крепко, я специально сточил часть кулачков чтоб можно было вставить шайбу и проточить основной вылет кулачков. Я думаю здесь проблема во втулках. За счёт центробежной силы патрон уходит по большой окружности. При вытачивании простейшей втулки я заметил что идёт внутренняя конусность. На 15мм длинны 1,5 сотки. Значит шатать под индикатором. Если гуляет во втулках,то новые выточить и всех делов. 2 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#54079 Опубліковано: 15 вересня, 2017 3 минуты назад, Stebium1 сказал: Планшайбу обкатывали? На каком диаметре проточка куцлачков? Нулёвый сухарик (сателелит) отметили? Обкатывал ещё после покупки, торцевал её, потом протачивал по наружи, проверял отклонения. Было всё сносно. Менее 2 соток. С патроном сложности. У него покоцана улитка, но сами кулачки сходятся в центре и плотно, без люфтов. Нулевой напротив 3го )) я это уже запомнил. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#54080 Опубліковано: 15 вересня, 2017 1 минуту назад, Stebium1 сказал: Или сопряжении планшайбы со шпинделем. Короче нужно сперва шпиндель промерять во всех критических точках 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах