Биения тв-16

[timur_vip 29]

1 минуту назад, Stebium1 сказал:

Или сопряжении планшайбы со шпинделем.

Проверялось уже, эта проблема ещё при проклееной планшайбе была, потом я прогрел её и отвкручивал, удалял клей.

Предварительный хозяин наверное тоже искал в этом причину, от того и приклеил.

[Stebium1 3 387]

9 минут назад, timur_vip сказал:

Обкатывал ещё после покупки, торцевал её, потом протачивал по наружи, проверял отклонения

 

10 минут назад, Relax72 сказал:

Значит шатать под индикатором. Если гуляет во втулках,то новые выточить и всех делов.

Шатать шпиндель с идикатором, это раз!

Второе шатать планшайбу с индикатором это два!

Причём как радиально шатать так и по оси.

11 минуту назад, timur_vip сказал:

У него покоцана улитка

Главное что бы она не болталась на центральной направляющей, но это на чистоту проточки влиять не должно, только на конусность.

 

 

11 минуту назад, timur_vip сказал:

Предварительный хозяин наверное тоже искал в этом причину, от того и приклеил

А Вы не приклеили на место?

[timur_vip 29]

30 минут назад, Stebium1 сказал:

 

Шатать шпиндель с идикатором, это раз!

Второе шатать планшайбу с индикатором это два!

Причём как радиально шатать так и по оси.

Главное что бы она не болталась на центральной направляющей, но это на чистоту проточки влиять не должно, только на конусность.

 

 

А Вы не приклеили на место?

планшайбу не клеил, и разница нулевая.

Шатал по оси -отклонения ббольшие.

По вращению, на планшайбе минимум, в пределах 2 стк.

[Stebium1 3 387]

8 минут назад, timur_vip сказал:

планшайбу не клеил, и разница нулевая.

Шатал по оси -отклонения ббольшие

То есть есть продольный люфт?

[timur_vip 29]

4 минуты назад, Stebium1 сказал:

То есть есть продольный люфт?

Продольного нет, уже разобрался, в прошлый раз я шайбы неправильно собрал.

Сейчас, после 20 мин работы, приходится всё подтягивать на шпинделе. Именно втулки прослабляются.

[Stebium1 3 387]

45 минут назад, timur_vip сказал:

Именно втулки прослабляются

Скорее всего есть износ шпинделя. При подтягивании втулок они меняют геометрию и начинают интенсивно изнашиваться (прирабатываться) к шпинделю

[timur_vip 29]

1 час назад, Stebium1 сказал:

Скорее всего есть износ шпинделя. При подтягивании втулок они меняют геометрию и начинают интенсивно изнашиваться

икак это поверить ?

Хотелось бы ещё знать, подойдит ли эта бронза БРаж, для втулок ?

И сколько это может стоить ?

кстати. У меня есть ещё один шпиндель, только с обрезанным хвостовиком. Можно его попробовать поставить, правда надо придумать, чемрезьбу отчистить от ржавчины. Всё целое, а именно резьба под планшайбу поржавела.

[Stebium1 3 387]

13 часа назад, timur_vip сказал:

икак это поверить ?

А вот это я не скажу, не знаю. Это именно та причина по которой искал и брал с подшипниками.

Нужно обращаться к владельцам втулочных.

А резбу для начала карцовкой потом преобразователем, члавное что бы посадочный поясок был чист и не тронут корозией.

[timur_vip 29]

2 минуты назад, Stebium1 сказал:

резбу для начала карцовкой

Что такое "карцовка"?.

Думаю есть смысл попробовать второй шпиндель.

[Stebium1 3 387]

Щётка из тросика. В любом магазине 10-15гр.

[timur_vip 29]

1 минуту назад, Stebium1 сказал:

Щётка из тросика. В любом магазине 10-15гр.

По сути, щётка с латунными ворсинами могла бы подойти ?

У меня просто она есть )

[Stebium1 3 387]

3 минуты назад, timur_vip сказал:

с латунными ворсинами могла

Самое то, ржу жрёт, сталь бережёт

[timur_vip 29]

Только что, Stebium1 сказал:

Самое то, ржу жрёт, сталь бережёт

Спасибо за подсказку. Сегодня же попробую и вечером отпишусь.

 

[serg-nu 23]

Замочіть на кілька днів в солярці або в керосині і "щётка с латунными ворсинами" для чистки. За потреби повторити.

13 часа назад, timur_vip сказал:

 чемрезьбу отчистить от ржавчины. Всё целое, а именно резьба под планшайбу поржавела.

 

[Nik 803]

18 часов назад, Stebium1 сказал:

Это при шате шпинделя или при проворачивании

Ого, шат (люфт) шпинделя в 2 мм! Думаю, имелось в виду радиальное биение. 

18 часов назад, timur_vip сказал:

ри более сильном затягивании втулок шпиндель просто останавливается и не проворачивается

 Вот точно такая петрушка и в моем ТВ16. Я вычислил,  что затянутые по консах втулки становятся несоосно и их там перкашивает и шпиндель клинит. Когда немного отпускаешь, чтобы шпиндель начал хоть, как нибудь крутится, втулки ослабевают, конечно, но тогда они так же криво продолжают стоять в своих посадочных конусах, а внутренней цилиндрической поверхностью они не прилегают к шпинделю всей поверхностью. В результате получается, что втулки криво стоят в корпусе ЗБ и криво стоят на шпинделе. Стоят на посадочных местах в случайных точках, или максимум линиях, абсолютно не плотно. Если учесть, что они разрезные и замечательно пружинят, и их там колбасит по чем свет стоит, и при точении, шпиндель в них вибрирует, как струна. Чистоты поверхности не будет никогда. Зятягивать, подтягивать, подкладывать подкладки, или лепить чет еще, абсолютно бесполезно. Поможет только хирургия.

 Кстати, купил я этот станок, так же, у очень авторитетного (на форуме тож) токаря, как "рабочий в очень хорошем состоянии". Это, просто, для информации.

 Сначала, я хотел зажать (или разжать) эти втулки в корпусе и прометелить, на координатке, внутри в одну ось, потом опять хромировать (уже нахромированный мной) шпиндель. Но прикинув, какое получится уравнения с несколькими неизвестными и подводными камнями, решил не тратить время на реанимацию этих калек.

 Сейчас занимаюсь переделкой на посадку под подшипники. Впереди ставлю игольчатый (с наружным 55 мм) и два упоных осевых, а сзади пару обыкновенных шариковых то же с наружным 55 мм, чтобы прометелить ЗБ, под посадку подшипников, за один проход. Работа идет.

[NightPilot 23]

Где то на старом чипе встречал информацию что люди занимались пришабриванием внутренних поверхностей втулок передней бабки...слабо представляю как это выглядело но тем не менее

[timur_vip 29]

9 часов назад, serg-nu сказал:

Замочіть на кілька днів в солярці або в керосині

Чудодейственную силу керосина я знаю))) все чистовые поверхности только им и протираю

8 часов назад, Nik сказал:

Ого, шат (люфт) шпинделя в 2 мм! Думаю, имелось в виду радиальное биение. 

 Вот точно такая петрушка и в моем ТВ16. Я вычислил,  что затянутые по консах втулки становятся несоосно и их там перкашивает и шпиндель клинит. Когда немного отпускаешь, чтобы шпиндель начал хоть, как нибудь крутится, втулки ослабевают, конечно, но тогда они так же криво продолжают стоять в своих посадочных конусах, а внутренней цилиндрической поверхностью они не прилегают к шпинделю всей поверхностью. В результате получается, что втулки криво стоят в корпусе ЗБ и криво стоят на шпинделе. Стоят на посадочных местах в случайных точках, или максимум линиях, абсолютно не плотно. Если учесть, что они разрезные и замечательно пружинят, и их там колбасит по чем свет стоит, и при точении, шпиндель в них вибрирует, как струна. Чистоты поверхности не будет никогда. Зятягивать, подтягивать, подкладывать подкладки, или лепить чет еще, абсолютно бесполезно. Поможет только хирургия.

 Кстати, купил я этот станок, так же, у очень авторитетного (на форуме тож) токаря, как "рабочий в очень хорошем состоянии". Это, просто, для информации.

 Сначала, я хотел зажать (или разжать) эти втулки в корпусе и прометелить, на координатке, внутри в одну ось, потом опять хромировать (уже нахромированный мной) шпиндель. Но прикинув, какое получится уравнения с несколькими неизвестными и подводными камнями, решил не тратить время на реанимацию этих калек.

 Сейчас занимаюсь переделкой на посадку под подшипники. Впереди ставлю игольчатый (с наружным 55 мм) и два упоных осевых, а сзади пару обыкновенных шариковых то же с наружным 55 мм, чтобы прометелить ЗБ, под посадку подшипников, за один проход. Работа идет.

Мне кажется ростачивать и притачивать втулки бессмысленно. Надёжнее новые втулки сделанные под проточенный насвежо шпиндель. И выработка если есть, снимется, и всё совпадать будет.

Здесь больше вопросцены и качества исполнения.

8 часов назад, NightPilot сказал:

встречал информацию что люди занимались пришабриванием

Я вас умоляю. Шабрить бронзовые втулки, так же бессмысленно, как и растачивать соостность.

Если зап.часть сломалась-износилась, значит заменить. В данном случае считаю что шпиндель можно проточить, поскольку там есть тело, а втулка ? Она ж с двух сторон износилась. По наружи стоят портянки, а во внутрь их не вложишь, хотя и такое в ютюбе видел ))))

[Stebium1 3 387]

20 минут назад, timur_vip сказал:

Я вас умоляю. Шабрить бронзовые втулки, так же бессмысленно, как и растачивать соостность.

Если зап.часть сломалась-износилась, значит заменить. В данном случае считаю что шпинд ель можно проточить, поскольку там есть тело, а втулка ? Она ж с двух сторон износилась

Именно потому что она изнасилась с наружной стороны и делается расточка на соосность посадочных мест которые  то же изнашиваются истчо и неравномерно по радиусам. После проточки и установки новых деталей действительно человек делал ещё и шабровку, добиваясь прецизионности станка. Я то же просматривал ту тему.

Ну в @Nik говорил о полной модернезации ПБ и переходе на подшипники качения.

[timur_vip 29]

21 минуту назад, Stebium1 сказал:

Именно потому что она изнасилась с наружной стороны и делается расточка на соосность посадочных мест которые  то же изнашиваются истчо и неравномерно по радиусам. После проточки и установки новых деталей действительно человек делал ещё и шабровку, добиваясь прецизионности станка. Я то же просматривал ту тему.

Ну в @Nik говорил о полной модернезации ПБ и переходе на подшипники качения.

 

Про модернизацию я понял, и считаю это более рациональным решением, нежели, растачивание и подпортянивание изношеных втулок.

Коль износ втулок настолько велик, что регулировка не даёт эффекта, то следует заменить их. Это конечно лишь моё видение решения ситуации.

Про шабровку втулок я тоже где то читал, здесь на форуме, но речь шла об изношеных втулках, а я слабо представляю как это делается.

Возможно есть наглядные примеры, но я их не встречал.

[Stebium1 3 387]

4 минуты назад, timur_vip сказал:

Возможно есть наглядные примеры, но я их не встречал

Это надо лстать чип-ру.

 

4 минуты назад, timur_vip сказал:

нежели, растачивание и подпортянивание изношеных втулок.

Растачивают не втулки, а места под них перед изготовлением новых втулок

[timur_vip 29]

3 часа назад, Stebium1 сказал:

Растачивают не втулки, а места под них перед изготовлением новых втулок

Вот тут полностью согласен.

Необходимо как минимум снять выработку.

[timur_vip 29]

Может я слишком многого хочу от этого станка ?

ПыСы. На фоне подшипника, как образца.

[Nik 803]

Может и правда многого, мот станок не при чем. Чистота очень зависит от металла, здесь уже писали. Найдите, закажите улучшенный термообработкой пруток и попробуйте. На дюрали, что то же чистоты нет? 

[timur_vip 29]

11 минуту назад, Nik сказал:

Может и правда многого, мот станок не при чем. Чистота очень зависит от металла, здесь уже писали. Найдите, закажите улучшенный термообработкой пруток и попробуйте. На дюрали, что то же чистоты нет? 

На алюминиевую зеркало.

Убрал шат шпинделя подтянув втулки. Без рычага  меньше 2стк.

 

[NightPilot 23]

О наболевшем.. Итак вчера собрал переднюю бабуленьку - установил новые подшипники конические по схеме конусами во внутрь - с вариантом создания натяга (выбора зазора) путем подтяжки задней гайки. В заднюю опору установлен новый шариковый подшипник. Затянул гайку (регулировка действительно вышла очень точная и легкая по сравнению с вариантом прокладок под фланцы на передней опоре) до слегка заметного сопротивления вращения шпинделя от руки. Проверяю люфты и биения: 1.люфт в подшипниках - ножку индикатора устанавил на посадочный поясок под планшайбу в шпиндель вставил  вороток см в 30 и дал им нагрузку в вертикальной плоскости - отклонение индикатора сотка полтары - вроде норма. 2. Радиальное биение посадочного пояска под планшайбу при вращении шпинделя от руки - по индикатору дало 6-7 соток отклонения  ... джентльмены - шпиндель кривой? или сам посадочный поясок под планшайбу криво точен?...какие варианты лечения? заранее благодарю всех за ответы!