Зварка алюмінію. Поясніть.

[RoMANIAC 178]

ох і тут понаписували, кожен чув десь дзвін, от і я десь чув ?

відео не дивився бо з телефона, дома постарюсь глянути.

а тепер моїх 5 коп.

 

Алюміній вариться лише на змінному струмі, але є виняток про нього пізніше. Змінний струм + осцилятор без нього ніяк наскільки знаю, потрібні для того щоб руйнувати оксидну плівку, яка утворюється на поверхні. На мому апараті Stahlwerk (німець зроблений в Китаї) ще можна регулювати частоту від 50 до 200 Гц, а також баланс тобто зміну поярності плюс на мінусвід 20х80% до 80х20%.

 

 

 

Прохання не рлутати напівавтомат сталі, які роблять лише на постійному струмі

Напівавтомати для люмінію мають бути на змінному.

 

Атепер виняток про який згадував вище. Тігом алю можна варити і помтійним струмом, але в середовищі гелію, щою гелю там тепловіддача більша, але присадку треба силовю пропихати крізь оксидну плівку в зварювальну ванну!

 

щодо імпульсу. В хороших апаратах можна регулювати його частоту і силу. А сам імпуль це коли ви варите на струмі 100 А, але кожні 0,1 секунда він скаче до 150 А чи 200 А чи скільки апарат дозволяє - це як горбики на рівній дорозі.

 

Все прокоментоване частково взяте з практики частково з відео з ютуба.

 

тому я вважаю, що зварка алюмінію півавтоматом на постійному струмі лише в середовищі гелію, а це 800 грн за балон чи навіть вже більше. Я пробував давно в півавтомат заправляти алю жріт і аргон ніякої зварки не получилось, купив тіг ним "ляю" шви на люмінію ?

[mimicon 83]

2 минуты назад, RoMANIAC сказал:

Напівавтомати для люмінію мають бути на змінному.

Це ви якраз чули дзвін

[Mamaj Garage 146]

Не 

, Bonneville написав:

Пульс это импульс тока в 400 ампер накладываемые на основной ток.    . 

Не важливо скільки накладується,  хоч +10А  все-одно то буде пульс.

 

, mimicon написав:

Для півавтоматичної зварки змінний не потрібен, там постійний.

Звичайно, що можна варити і постійним, але значно краще варити змінним.

[mimicon 83]

9 минут назад, Mamaj Garage сказал:

Звичайно, що можна варити і постійним, але значно краще варити змінним.

Так, але там все досить специфічно. І апарати MAG ці заточені специфічно під алю зварку.

Хто трохи розумію англійську, оь досить непоганий документ http://www.lincolnelectric.com/assets/US/EN/literature/te12010.pdf

 

Взагалі бомбезний документ:

http://www.lincolnelectric.com/assets/global/Products/Consumable_AluminumMIGGMAWWires-SuperGlaze-SuperGlaze4043/c8100.pdf

 

[gesichtslos 544]

33 минуты назад, RoMANIAC сказал:

ох і тут понаписували, кожен чув десь дзвін, от і я десь чув ?

відео не дивився бо з телефона, дома постарюсь глянути.

а тепер моїх 5 коп.

 

Алюміній вариться лише на змінному струмі, але є виняток про нього пізніше. Змінний струм + осцилятор без нього ніяк наскільки знаю, потрібні для того щоб руйнувати оксидну плівку, яка утворюється на поверхні. На мому апараті Stahlwerk (німець зроблений в Китаї) ще можна регулювати частоту від 50 до 200 Гц, а також баланс тобто зміну поярності плюс на мінусвід 20х80% до 80х20%.

 

 

 

Прохання не рлутати напівавтомат сталі, які роблять лише на постійному струмі

Напівавтомати для люмінію мають бути на змінному.

 

Атепер виняток про який згадував вище. Тігом алю можна варити і помтійним струмом, але в середовищі гелію, щою гелю там тепловіддача більша, але присадку треба силовю пропихати крізь оксидну плівку в зварювальну ванну!

 

щодо імпульсу. В хороших апаратах можна регулювати його частоту і силу. А сам імпуль це коли ви варите на струмі 100 А, але кожні 0,1 секунда він скаче до 150 А чи 200 А чи скільки апарат дозволяє - це як горбики на рівній дорозі.

 

Все прокоментоване частково взяте з практики частково з відео з ютуба.

 

тому я вважаю, що зварка алюмінію півавтоматом на постійному струмі лише в середовищі гелію, а це 800 грн за балон чи навіть вже більше. Я пробував давно в півавтомат заправляти алю жріт і аргон ніякої зварки не получилось, купив тіг ним "ляю" шви на люмінію ?

Постоянный ток.. Без осциллятора.. Сваривал алюминий безупречно.. Ток грубо 3/ точно 4, подача 13-15м..

[Владимир 68 111]

В 17.09.2017 в 09:48, david.k сказал:

Алюміній не можливо зварити апаратом постійного струму.  Коли ви варите алюміній постійним струмом, то дуга іде тільки в одному напрямку і не пробиває оксидну плівку алюмінію.  Алюміній плавиться, але плаває в капсулі. При перемінному струмі напрямок дуги міняється 50 раз в сек. що дозволяє "пробити" оксидну плівку і зварювати метал

Можно и я тоже поумничаю? В режиме полуавтомата АЛ все-же варится на постоянке. Как Вы написали (плавает в капсуле) вот чтобы побороть это явление, сделали так называемый пульс. В моменты резкого скачка тока идет капельный перенос присадки в сварочную ванну. В зависимости от частоты этих пульсаций можно добиться практически струйного переноса металла присадки в ванну. Оксидную пленку пробивает высокое напряжение от осцилятора, это не как не связано с питанием дуги переменкой или постоянкой. На моем аппарате осцилятор работает на обеих режимах.

[mimicon 83]

А осцелятор нащо сюди причепили?

Осцилятор потрібен для підпалу дуги (якщо ми про TIG говоримо). В зриві оксидної плавки високовольтні імпульси осцилятора участі не беруть.

[Володимир_Фещук 642]

Ох як все запущено...

[Владимир 68 111]

18 минут назад, mimicon сказал:

А осцелятор нащо сюди причепили?

Осцилятор потрібен для підпалу дуги (якщо ми про TIG говоримо). В зриві оксидної плавки високовольтні імпульси осцилятора участі не беруть

 Положительно заряженные ионы, как известно, способны разрушить пленку оксидов. Для того что бы ионизировать струю выходящего из сопла газа служит осцилятор. В Вашем случае Вы наверное не знаете, что осциляторы бывают двух типов (для поджига дуги и непрерывного действия)

[mimicon 83]

Знаю.

Безперервної дії ставлять на апарати, форма вихідної напруги яких сінусоїда. При спаді напруги, а точніше струму (вектори в них трішки різні - т.е. cos φ там не одиниця) дуга гасне. І на фронті наступнрого півперіоду її потрібно знову запалити. Так працювали в основному транформаторні апарати. Яскравим прикладом таких апаратів є наші апарати Селма, доречі досить таки хороші.

У сучасних інверторних джерелах струму (на основі ШІМ /широтно імпульсної модуляції/) вихідна форма постійного струму за рахунок наявного дроселя є досить рівною. Далі ця постоянка заводиться на H міст (сленгова назва радіоелектронщиків - кувиркатор), який із постійного робить змінний. Тільки по формі це вже не сінусоїда, а прямокутні імпульси. Так от, при прямокутнику при переході вектора струму через "0" дуга не встигає загаснути і постійно включений осцилятор там не потрібен.

 

 

[gesichtslos 544]

1 час назад, Владимир 68 сказал:

 Положительно заряженные ионы, как известно, способны разрушить пленку оксидов. Для того что бы ионизировать струю выходящего из сопла газа служит осцилятор. В Вашем случае Вы наверное не знаете, что осциляторы бывают двух типов (для поджига дуги и непрерывного действия)

А когда электродом свариваете часом ли не процесс ионизации наблюдаете? Или за счёт чего удерживается дуга?

[gesichtslos 544]

Вот я не брезгую книгами СССР.. По скольку нет под рукой той которую читал, но есть посылание: https://books.google.com.ua/books?id=07z_AgAAQBAJ&pg=PA25&lpg=PA25&dq=алюминия+катодное+распыление&source=bl&ots=ph9zKJunC6&sig=mIq36e1tkMDdPEUCH4Lzdal45Pg&hl=uk&sa=X&ved=0ahUKEwit_tyR_uPXAhVC_aQKHVplAo0Q6AEIUTAG 

[gesichtslos 544]

А как объяснить работу советского ТИР-630 (тиг) с отключеным осцилятором, и в роботе гораздо лучше от tavr315p с осцилятором?.. Так вот есть понятие катодного распыления. Вот в тиге  баланс в сторону лучшего очищения металла от окислов и тут же увеличивается нагрев вольфрама(и той же его расход)

[mimicon 83]

8 минут назад, Кардан сказал:

А как объяснить работу советского ТИР-630 (тиг) с отключеным осцилятором, и в роботе гораздо лучше от tavr315p с осцилятором?..

Все елементарно:

 

[mimicon 83]

Вирішив копнути його схему, цікаво стало.

От зібраний той же H міст, тільки не на IGBT як сучасні апарати, а на тиристорах

 

Також там присутні і дроселі для стабілазації струму (писав вище). без них, дуга би гасла.

Взагалі то гарний апарат, мені сподобалось. Хоча вже давно не актуальний. На сучасній елементній базі його можна зробити в десятки а може і в сотні разів компактнішим

 

 

 

Змінено 29 листопада, 2017 користувачем mimicon

[gesichtslos 544]

12 минуты назад, mimicon сказал:

Все елементарно:

 

Я не о стабильности горения дуги! А об очищении от окислов без применения осциллятора. Хотя он укомплектован им (но сейчас не работает). Один минус - поджиг касанием. Суть о чём говорю: осцилятор - предназначен для бесконтактного поджига и стабилизации горения дуги. Баланс (проплав/очищение) - знакопеременный ток с определённым интервалом. 

Но ПА не РАДС. 

[mimicon 83]

2 минуты назад, Кардан сказал:

Я не о стабильности горения дуги! А об очищении от окислов без применения осциллятора.

Так я вам про те саме. Точніше не вам, а @Владимир 68.

Осцилятор не має ніякого відношення до очищення оксидних плівок. Він призначений для підпалу дуги.

 

 

[IMP 641]

10 годин назад, Reiter написав:

А як в нього з робочим циклом?

 Не зрозумів запитання, що мається на увазі "з робочим циклом" ???

 

10 годин назад, Reiter написав:

Придивляюсь собі напіавтомат. Покищо 380 нема (коли буде не знаю). Взагалі дуже вагаюсь на рахунок інвертора. Транс чклсь надійнвше, але інвертор краще варить (особливо від 220). А в цьому апараті ще й алюміній є можливість варити. Зацікавив.

 

І якщо виключити можливість зварки алюмінію то наскільки раціонально боати такий апарат? Чи для гаража вистачить і бюджетного китайця?

Дякую.

Такі апарати випускаються на 220в, а вже як додаткова опція можна замовити на 380в.  і + 4х роликову протяжку, що я зразу й зробив. Апаратом задоволений, дуже потужна машина. З мінусів — трохи сере при зварці. Вже все перепробував з налаштуваннями та режимами. Можливо існує яка дрібна поломка і це від неї. Колись при транспортуванні утворилась петля на катушці з дротом і я не побачив, а при спробі зварювання аж замкнуло на корпус і від чого навіть видно слід в відсіку подачі дроту. Думав подзвонити в Харків і проконсультуватись стосовно цього, щоб не відправляти апарат до них, але все немає часу. Варить він нормально і крім розбризгування претензій до нього немає.

 Тепер стосовно зварювання ним алюмінію. На фото вище перші спроби варити люміній цим апаратом. На першій фотографії видно зварка, як одним проходом, так і в два проходи. Після цього не одноразово варив ним алюміній, але поклавши руку на серце однозначно скажу — повноцінно варити ним алюміній ним не можна. Якщо хто спробує заперечити, то у відповідь попрошу викласти подібний на вигляд потолочний шов. Хто в темі, той зрозуміє. 

 Я вже раніше прикупив собі китайця, багаторазово його опробував і тому знаю про що я говорю, хоча про ССВА я від початку був такої самої думки. 

Крім цих апаратів маю ще ТІГ (Джейсік), два "дєтських" апарати (один трансформаторний, інший інвертор) для варювальних робіт машин+    споттер +....контактна..... Для гаража найпрактичніше мати інвертор на 220в. з рукавом МВ 15. Свій рукав ССВА я переробив на МВ26 і варю на виїздах фури і грубі зварювальні роботи. Алюмігом також варю фури  зерновози  та інше. Як сказав один чоловік про Алюміг — китаєць, але з великими амбіціями.

 Щоб не створювати нової теми, якщо комусь буде цікаво, т о звертайтесь в приват стосовно:

 

[Captain_Nemo 192]

В 29.11.2017 в 15:14, mimicon сказал:

ак от, при прямокутнику при переході вектора струму через "0" дуга не встигає загаснути і постійно включений осцилятор там не потрібен.

Дуга гаснет в паузах по любому,  В инверторных тигах асdc применяют стабилизаторы дуги. Осциллятор работает или все время или его выключают при наявности основного тока.

Но в инверторных аппаратах осциллятор и стабилизатор дуги это всегда разные блоки.

В 29.11.2017 в 17:20, mimicon сказал:

Осцилятор не має ніякого відношення до очищення оксидних плівок. Він призначений для підпалу дуги.

Согласен, но чисто принципиально это возможно, хотя и нигде не применяется (наск. я знаю) т.к. требует достаточно большой мощности hf  и можно по телу разряд получить.

Я не раз видел вспаханную осиллятором пленку окислов при ремонте аппаратов, когда осцил долбит а дуга не зажигается

Змінено 5 грудня, 2017 користувачем Captain_Nemo

[mimicon 83]

5 часов назад, Captain_Nemo сказал:

Но в инверторных аппаратах осциллятор и стабилизатор дуги это всегда разные блоки.

Я вже збираю другий такий http://www.samopal.su/node/24 апарат. Поясніть мені, де тут ваш блок стабілізації?

Нічого там в паузах не гасне. Може вам ще дедтайм сказати?

Якщо не вірите, от мій пост, де я ще в 15 році зібрав той сверкальнік http://samopal.su/forum/viewtopic.php?p=13338#p13338

Ну і далі по пошуку.

 

 

 

 

[mimicon 83]

Силова http://samopal.su/forum/viewtopic.php?p=13609#p13609

 

[RoMANIAC 178]

, grandprix написав:

Поясніть, будьте ласкаві, технологію такої зварки алюмінію, як на цьому відео. 

Що за рукав, який газ, що за апарат? Алюмінієву проволку бачив, ставив на свій напівавтомат - результат гівно... А тут лусочка до лусочки.

або тикніть пальцем де почитати/подивитися.

Нарешті подивився відео ))

На апараті майже все пише, Al, газ аргон, 2Т режим, але варить як з пульсом...

140 А, 18,4 В

Дріт 1,0 мм 

Швидкість подачі. якщо правильно зрозумів 14,3 м/хв

А ось і відповідь, інтерв"ю на виставці про даний апарат, ~1 хв 25 сек переключається на алюміній і говорить про імпульсний режим.

 

А взагалі апарат цікавий і явно не дешевий, має відразу три рукава для Алю, кремнієвої бронзи і стального дроту і два балони, аргон і суміш аргону з вуглекислотою 75 /25%

 

П.С. ну не може звичайний півавтомат нормально варити алюміній інакше б вони продавались в кожному магазині і ТІГ зваркою користувалися б набагато рідше!

 

 

 

 

 

[IMP 641]

, RoMANIAC написав:

А взагалі апарат цікавий і явно не дешевий, має відразу три рукава для Алю, кремнієвої бронзи і стального дроту і два балони, аргон і суміш аргону з вуглекислотою 75 /25%

 Зараз багато апаратів мають такі опції.  Не обов'язково, щоб висіло зразу 3 рукава і стояло 2 балони.  Цінність апарату на мою думку полягає в наявності синергетичних програм, більш розширеним налаштуванням режимів та параметрів зварювання і безвідмовності в роботі. Перекрутити рукав і поміняти катушку потрібного дроту  не займе багато часу.

[Captain_Nemo 192]

11 час назад, mimicon сказал:

Я вже збираю другий такий http://www.samopal.su/node/24 апарат. Поясніть мені, де тут ваш блок стабілізації?

Нічого там в паузах не гасне. Може вам ще дедтайм сказати?

У всех дуга гаснет при смене полярности и у сэмовского аппарата тоже. И Сэм про это знает. У него нет стабилизации дуги т.к. это простой самодельный аппарат и ему и так нормально. У Семы и HF поджига в начале не было, когда я интересовался этим аппаратом и только потом он прилепил умножитель с 220В после нашей переписки. И всплески от паразитной индуктивности он по началу не гасил, хотя и знал о них  из ир-й - AN-1045 и видел сам и только потом добавил в схему диоды и конденсаторы. У него нет снабберов в коммутаторе AC/DC и что? Это-ж творчество а не пром аппарат и до пром аппаратов даже средней руки ему оч. далеко но он достаточно неплохо справляется со своими функциями.

Да это первый самодельный аппарат  TIG AC/DC с процессорным управлением и первый мой самодельный TIG AC/DC и полигон для экспериментов только я его разобрал уже в 2015.

А стабилизацию дуги можно и самому добавить, особых сложностей там нет.

 

Змінено 5 грудня, 2017 користувачем Captain_Nemo

[RoMANIAC 178]

2 години назад, IMP написав:

 Зараз багато апаратів мають такі опції.  Не обов'язково, щоб висіло зразу 3 рукава і стояло 2 балони.  Цінність апарату на мою думку полягає в наявності синергетичних програм, більш розширеним налаштуванням режимів та параметрів зварювання і безвідмовності в роботі. Перекрутити рукав і поміняти катушку потрібного дроту  не займе багато часу.

Ну незнаю в мене з 2012 року Енергія ПДГ-215 - апарат супер, для моєї роботи вистачає, друг купив SSVA, він потужніший, менше гріється, але делікатно ним вже не повариш, хоче його продавати, поравивши всього то 4-5 місяців..

 

ПЕршим був Telwin Bimax 4,160 Turbo, хоч і писало як продавали, що він варить алюміній. ніхрена він алюміній не варив, мягкий ы дуже привередлививй був.

А ще був Edon 205, ставив елеткрод 3 і можна було метал ним різати, про делікатну роботу мови не було..

 

Всі трансформаторні і жоден алю не варив, повторюсь..