Зависимость характеристик перемотанных двигателей

[andrey_drabchuck 474]

Начало темы здесь 

 

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 

54 минуты назад, Перебор сказал:

Это 2,2х1000

ТС считает, что двигатель перемотан. Вот мы тут все и пляшем вокруг него) 

[Перебор 24]

Да перемотан.Но от этого его параметры меняться не должны,обороты так уж точно.По мощности может не много просесть.

 

Змінено 4 січня, 2017 користувачем Перебор

[andrey_drabchuck 474]

2 минуты назад, Перебор сказал:

Но от этого его параметры меняться не должны.

Почему же ? Можно намотать на меньшие или большие обороты. От этого поменяется мощность. Намотан на 1500 об -- мощность 3 квт, намотан на 750 -- мощность 1.1 или 1.5. Вроде так. 

[Перебор 24]

7 минут назад, andrey.drabchuck сказал:

Почему же ? Можно намотать на меньшие или большие обороты. От этого поменяется мощность. Намотан на 1500 об -- мощность 3 квт, намотан на 750 -- мощность 1.1 или 1.5. Вроде так. 

Вы не много ошибаетесь.На пример двигатели 0,75х1000 ,1,1х1500 ,1,5х3000 внешне будут одинаковые,отличатся будут диамеры роторов и статоры соответственно.

Змінено 4 січня, 2017 користувачем Перебор

[andrey_drabchuck 474]

9 минут назад, Перебор сказал:

На пример двигатели 0,75х1000 ,1,1х1500 ,1,5х3000 внешне будут одинаковые,отличатся будут диамеры роторов и статоры соответственно.

Да, это так. Но если двигатель у ТС перемотан с 1000 об на 1500, скажем, то мощность возрастёт. Разве нет? Может будет не ровно 3 квт (далее по ряду маркировок), а около того. 

[Одессит 4 727]

21 минуту назад, andrey.drabchuck сказал:

Можно намотать на меньшие или большие обороты. От этого поменяется мощность

 

16 минут назад, Перебор сказал:

На пример двигатели 0,75х1000 ,1,1х1500 ,1,5х3000 внешне будут одинаковые,отличатся будут диамеры роторов и статоры соответственно.

А всё от того, что мощность на валу равна произведению момента на обороты в единицу времени
От того же киловаттный электромотор мотор на 1000 об/мин  втрое больше по объёму чем такой же по мощности на 3000 об/мин.

5 минут назад, andrey.drabchuck сказал:

то мощность возрастёт. Разве нет

Нет. Возрастёт только момент на валу. См. выше.

Змінено 4 січня, 2017 користувачем Одессит

[Перебор 24]

20 минут назад, Одессит сказал:

 

 

Нет. Возрастёт только момент на валу. См. выше.

То есть саму перемотку тысячника в полторашку Вы допускаете?

[Одессит 4 727]

7 минут назад, Перебор сказал:

То есть саму перемотку тысячника в полторашку Вы допускаете?

Легко. Я допускаю любую "перемотку" при соответствии количества пар полюсов. А это зависит, как известно, от количества пазов в статоре, в первую очередь, и количества короткозамкнутых пазов в роторе.
Конструктивы моторов, знаете ли, разные бывают...

Змінено 4 січня, 2017 користувачем Одессит

[Перебор 24]

7 минут назад, Одессит сказал:

 А это зависит, как известно, от количества пазов в статоре, в первую очередь, и количества короткозамкнутых пазов в роторе.
Конструктивы моторов, знаете ли, разные бывают...

Точно так.Вопрос как раз в том как изменить эти данные на уже существующем электродвигателе?

[Одессит 4 727]

22 минуты назад, Перебор сказал:

как изменить эти данные на уже существующем электродвигателе

Никак. Это "механика". Если есть двукратный запас "по пазам" то можно. Нет - не возможно. Поэтому моторы эффективно перематываются кратно двум (3000 в 1500 и 750 и т.д). Наоборот тоже можно. Но в обоих случаях будет потеря момента, увеличение скольжения и всё такое

Змінено 4 січня, 2017 користувачем Одессит

[Custom 0]

Перемотан однозначно! В клемной коробке колодка под 3 вывода, а сейчас имеем 6 выводов.  Даже если его просто потрошили для того чтобы достать ещё 3 вывода то зачем было менять фиксирующую верёвку с тыльной стороны мотора где нет выводов. 

[andrey_drabchuck 474]

2 минуты назад, Custom сказал:

Даже если его просто потрошили для того чтобы достать ещё 3 вывода то зачем было менять фиксирующую верёвку с тыльной стороны мотора где нет выводов. 

Может просто не там искали ? Неопытный человек был. 

 

3 минуты назад, Одессит сказал:

Но в обоих случаях будет потеря момента

Т.е. момент и мощность -- это одно и то же? 

[Одессит 4 727]

8 минут назад, andrey.drabchuck сказал:

Т.е. момент и мощность -- это одно и то же?

Нет. Момент определён, в данном случае, магнитосцеплением ротора и статора. Асинхронный мотор потому так и называется, что работает за счёт разности скоростей вращения магнитного потока и скорости вращения ротора (тут я сознательно упростил). Но это не важно в данном случае абсолютно.
Мощность, по прежнему, равна произведению силы на пройденный путь (расстояние).
Если вы, посредством частотного преобразователя например, повысите частоту вращения двигателя вдвое, то (если выдержит ПЧ) и мощность на валу вы получите вдвое большую.

Змінено 4 січня, 2017 користувачем Одессит

[andrey_drabchuck 474]

1 минуту назад, Одессит сказал:

Нет. Момент определён, в данном случае, магнитосцеплением ротора и статора.

Вот и хорошо:) 
Хочу у вас спросить. У 0.75*1000 и 1.5*3000 с завода моменты на валу одинаковые?

[Одессит 4 727]

14 минуты назад, andrey.drabchuck сказал:

Хочу у вас спросить. У 0.75*1000 и 1.5*3000 с завода моменты на валу одинаковые?

Формально - не очень разные. Однако, могут очень сильно отличатся в зависимости от конструкции т.н. "беличьей клетки" в роторе (и её исполнения), зазора между ротором и статором, "наклона" пазов в статоре/роторе и т.д.  Не стесняйтесь. Я отвечу.
Поправлюсь.
Попутал мощности и  обороты в вашем сообщении. Поэтому сравнивать 0,75 и 2,2 не будем Остальное без изменений. Минус - тепло

Змінено 4 січня, 2017 користувачем Одессит

[andrey_drabchuck 474]

48 минут назад, Одессит сказал:

Однако, могут очень сильно отличатся в зависимости от конструкции т.н. "беличьей клетки" в роторе (и её исполнения), зазора между ротором и статором, "наклона" пазов в статоре/роторе и т.д.

Давайте не будем вдаваться в крайности

Я это всё к чему спросил. 

К примеру, имеем двигатель 5.5\3000. Сколько там будет пазов? 

Если количество пазов позволит, можно ли его перемотать скажем на 1.1\750 ? 

Предположим, что да. В этом случае, мощность механическая на валу будет разная, да? А момент на валу будет одинаковый? 

[Одессит 4 727]

59 минут назад, andrey.drabchuck сказал:

Давайте не будем вдаваться в крайности

Я это всё к чему спросил. 

К примеру, имеем двигатель 5.5\3000. Сколько там будет пазов? 

Если количество пазов позволит, можно ли его перемотать скажем на 1.1\750 ? 

Предположим, что да. В этом случае, мощность механическая на валу будет разная, да? А момент на валу будет одинаковый? 

В моторе на 3000 об/мин все пазы уже, чем в моторе 750. И углы "наклона" ротора тоже разные. На 750 перемотать: не вопрос. Забудьте понятие "мощность". Момент в данном случае увеличится почти вчетверо. Ну и мощность на валу (как произведение кол-ва оборотов на момент) немного снизится. В силу несоответствия геометрических (электромеханических) нюансов. Процентов на 5...10.
В вашем случае всё сходится. Из 3000-5,5 гарантированно получится 1,1/750.

Змінено 4 січня, 2017 користувачем Одессит

[andrey_drabchuck 474]

10 минут назад, Одессит сказал:

Забудьте понятие "мощность"

Хорошо. Тогда про какую мощность нужно забыть? Про электрическую, которую потребляет из розетки. Или про механическую, которая "на кончике вала" и на которую ссылаются в расчётах ?

 

11 минуту назад, Одессит сказал:

на момент

где бы посмотреть эти моменты? никак не могу найти в литературе

[Одессит 4 727]

20 минут назад, andrey.drabchuck сказал:

тогда про какую мощность нужно забыть? Про электрическую, которую потребляет из розетки. Или про механическую, которая "на кончике вала" и на которую ссылаются в расчётах ?

Ни про какую забывать не нужно! Ещё раз: мощность равна произведению момента (арифметический знак умножения) на пройденный путь (в нашем случае = обороты вала в минуту). Электрическая мощность отличается лишь потерями в приборе (моторе).
Замечу, что принято указывать мощность электромотора именно на валу.

20 минут назад, andrey.drabchuck сказал:

где бы посмотреть эти моменты?

В общедоступных справочниках по стандартным асинхронным моторам эти данные приведены.
Обычно указывается номинальный и максимальный моменты (предел срыва характеристики скольжения). Бывает что указывают пусковой момент.

Змінено 4 січня, 2017 користувачем Одессит