Подключение двигателя,380,реверс - Хелп!

[1Vlad1 218]

Коллеги, нужна помощь.

Подключаю двигатель, 3 фазы, нужен реверс. Нарыл реверсивный пускатель ПМЛ-1501. Вот такой:

Вот его схема:

Особенность в том, что у него нету нормально разомкнутых контактов для самоподхвата. Класическая схема подключения, что болтается по всей сети тут вроде как не пляшет. Напряг остатки знаний по электротехнике, собрал схему как мне казалось логичным - кнопку "стоп" посадил размыкать ноль, самоподхват взял с силовых контактов (катушки на 220).

В общем ничего не коротит, катушки клацают, двигатель крутится,стоп работает. Но что-то не то. Нет постоянства в срабатывании пускателя. То есть пару раз кнопкой "вперед" включается первая катушка, на третий раз - вторая и вместо "вперед" имею "взад".

Как правильно собрать с ним схему, хелп!! За каким-то бесом его же сделали без этих разомкнутых контактов?!

 

 

[Mister 247]

Раз за каким-то бесом такой пускатель сделали без четвёртой пары нормально разомкнутых контактов, то логично, что данный пускатель не предназначен для классической схемы, следовательно имея только дополнительные кнопки включение и выключение ими не реализовать. 

Нормально замкнутые контакты предусмотрены для возможности включения их последовательно с катушками соседней группы - так реализуется защита от одновременного срабатывания катушек.

Самоподхват, надо понимать, реализован на втором контакте (как по схеме из стартпоста), который что в прямом, что в реверсивном состоянии соединяется с одной и той же фазой, - в противном случае нажатие на кнопку реверса при работающем двигателе привело бы к замыканию первой и третьей фаз; а раз так, то нажатие на кнопку, также параллельную второму контакту, приведёт к тому, что от неё попытаются включиться одновременно обе катушки, которые действительно не будут давать постоянства.

Для реализации классической схемы необходимо доустановить вспомогательный блок контактов, если габариты щита позволяют, а для надёжности задействовать и схему защиты.

[Captain_Nemo 192]

3 часа назад, 1Vlad1 сказал:

Как правильно собрать с ним схему, хелп!! За каким-то бесом его же сделали без этих разомкнутых контактов?!

Не надо ничего добавлять.

Контактами 31-32(нормально замкнутыми) пускателя 1(вперед) размыкается питание на катушку пускателя 2(реверс).

и наоборот контакты 31-32 пускателя 2(реверс) размыкают питание катушки пускателя (вперед).

Те. включили "вперед" и одновременно отключили катушку пускателя реверса или наоборот. Естественно сделать это можно только из начального состояния те. только сначала отключив оба пускателя.

Самоподхват на каждый пускатель - с любой своей нормально разомкнутой пары контактов.

Надеюсь понятно обьяснил

Змінено 2 листопада, 2017 користувачем Captain_Nemo

[1Vlad1 218]

В общем не победил

Mister прав - реализовать не получилось. Как не крути но в момент нажатия на кнопку (любую) контакты замкнуты (на обеих катушках) и включится та, у которой на данный момент меньшее сопротивление (то есть фиг его знает какая - не угадаешь). В общем купил нормальный пускатель, собрал обычную схему, все крутится как и должно. Но остался вопрос (для общего развития) - зачем нужен такой пускатель (ну без нормально разомкнутых контактов)? Что от него включают и как??

[Николай Владимирович 101]

41 минуту назад, 1Vlad1 сказал:

Что от него включают и как??

Все дела в том что заводам на такие одинарные и двойные реверсивные пускатели  предусмотрел установку дополнительных контактов виде наставки на пускатель  я даже встречал поверх пускателя две таких наставки. Схема управления с таким пускателям реализовано в токарном станке МС-03 Мастер электрическая схема есть в интернете.

Змінено 8 листопада, 2017 користувачем Николай Владимирович

[Днепровский 168]

 у этого пускателя аж по три нормально разомкнутых контакта  выбирайте любой, Капитан Немо по моему доходчиво обьяснил

[Bogdan 789]

1 час назад, 1Vlad1 сказал:

зачем нужен такой пускатель

в схему не вникал. Но часто надо для "поддержки" слабых контактов. Я такое делал с двумя пускателями на (контактный) стрелочный манометр. там контакты легко подпружинены и держать электромакнит не могут (тарабанит). Вот и решается двумя пускателями. Во всяком случае я так решал.

[Mister 247]

Ecли станок [двигатель] будет обесточиваться целиком, то можно немного нарушить технику безопасности, и одну фазу подключать в обход пускателя, тогда схема будет выглядеть так:

 

[Богдан28 715]

ХЗ, не испытывал и не испытываю судьбу на прочность... С чем-чем, а тут шутки короткие... 2 пускателя нормальных, по 200 грн... итого 400 грн... такой может быть цена жизни... 

Где надо концевики - ставлю концевики. 

Если пускатель барахлит (гудит, плохие контакты, греется и т.д..) или перебираю и довожу до ума или на запчасти/в утиль. 

Есть стандартные, простые до не могу и надежные (в т.ч. защита от дурака) схемы пуск/стоп, в т.ч. через пакетный переключатель или на базе 2-х обычных пускателей...

[1Vlad1 218]

3 часа назад, Николай Владимирович сказал:

Все дела в том что заводам на такие одинарные и двойные реверсивные пускатели  предусмотрел установку дополнительных контактов

Да,я знаю про эти контактные приставки. Но это именно приставка, тоесть без нее этот пускатель тоже как-то применяется. Вот и интересно, как?

2 часа назад, Днепровский сказал:

 у этого пускателя аж по три нормально разомкнутых контакта

Я с этого начал (первый пост). Контакт можно взять только один, иначе будет межфазовое, выше про это Мистер написал. И сделав подхват на этом контакте, получаем работающую схему и даже безопасную в электрическом плане, но без логики - ток идет одновременно на обе катушки (в начальный период через обе пары НЗ контактов), первой срабатывает катушка с мин. сопротивлением на данный момент и размыкая свои НЗ контакты отрубает вторую катушку от сети. Но в начале они обе в равных условиях, отсюда и отсутствие предсказуемости.

 

1 час назад, Mister сказал:

Ecли станок [двигатель] будет обесточиваться целиком, то можно немного нарушить технику безопасности, и одну фазу подключать в обход пускателя

Спасибо! Про такой вариант даже мысли не было. Если бы додумался, но может быть так бы и сделал. Как бы постоянно фаза на двигателе, ну и бог с ней. Я в него лазить не планирую без отключения.

2 часа назад, Bogdan сказал:

Но часто надо для "поддержки" слабых контактов.

Это в качестве промежуточного реле? У меня контактный манометр включает реле, а уже реле запускает пускатель компрессора.

 

1 час назад, Богдан28 сказал:

Есть стандартные, простые до не могу и надежные (в т.ч. защита от дурака) схемы пуск/стоп, в т.ч. через пакетный переключатель или на базе 2-х обычных пускателей..

Безусловно. В итоге я и поставил стандартный пускатель по стандартной схеме, просто интересно для чего сделан этот.

[Одессит 4 726]

@1Vlad1 проблема лишь в том, что имеющийся у вас "реверсивный" рассчитан на включение от "тумблера". Т.е. от "включателя" с фиксацией положения.

[Y.fowler. 928]

37 минут назад, Одессит сказал:

@1Vlad1 проблема лишь в том, что имеющийся у вас "реверсивный" рассчитан на включение от "тумблера". Т.е. от "включателя" с фиксацией положения.

Прям Саша Македонский и Гордиев узел - чик, и усе

[1Vlad1 218]

И правда! Можно считать - вопрос закрыт.

Спасибо!

[Днепровский 168]

и окончательно закрою тему во всех  пусковых кнопках (по крайней мере совковых)  две пары контактов НЗ и НР, вот в этом случае они идут на помощь.

[Georgy 103]

4 часа назад, Днепровский сказал:

и окончательно закрою тему во всех  пусковых кнопках (по крайней мере совковых)  две пары контактов НЗ и НР, вот в этом случае они идут на помощь.

 

Для тех, кто ещё не понял, вот схема. Единственное условие НЗ контакты кнопок должны срабатывать при нажатии раньше, чем НР, ведь именно они и определяют какой из пускателей должен сработать, а НР кнопок соединяют параллельно с фазными контактами пускателей.

[Georgy 103]

В 02.11.2017 в 03:11, Captain_Nemo сказал:

Самоподхват на каждый пускатель - с любой своей нормально разомкнутой пары контактов.

 

15 часов назад, Днепровский сказал:

 у этого пускателя аж по три нормально разомкнутых контакта  выбирайте любой, Капитан Немо по моему доходчиво обьяснил

 

ОСТОРОЖНО!

По приведённой выше схеме, поскольку силовые контакты пускателей собраны попарно, использовать в качестве блокирующих можно только контакты 3-4, которые не меняют фазу, иначе получится междуфазное замыкание при нажатой кнопке "Реверс".

Змінено 9 листопада, 2017 користувачем Georgy

[Captain_Nemo 192]

Правильная схемка ( а то пишу одно а рисую другое)

 

[Georgy 103]

20 минут назад, Captain_Nemo сказал:

Правильная схемка ( а то пишу одно а рисую другое)

 

 

А зачем подключать НЗ контакты пускателей последовательно с обмотками?

Всё равно защиты от дурака в схеме нет и при случайном нажатии, например

кнопки "Реверс" во время прямого вращения (и наоборот) получается замыкание

между фазами.

[VUL777CAN 170]

6 минут назад, Georgy сказал:

 

А зачем подключать НЗ контакты пускателей последовательно с обмотками?

Всё равно защиты от дурака в схеме нет и при случайном нажатии, например

кнопки "Реверс" во время прямого вращения (и наоборот) получается замыкание

между фазами.

Насколько мне известно, у данного пускателя механическая блокировка "от дурака".

[Днепровский 168]

7 минут назад, Georgy сказал:

 

А зачем подключать НЗ контакты пускателей последовательно с обмотками?

Всё равно защиты от дурака в схеме нет и при случайном нажатии, например

кнопки "Реверс" во время прямого вращения (и наоборот) получается замыкание

между фазами.

 а как включится этот например "Реверс" если катушка этого реверса идет на питание через контакты пускателя "в перед" а они при втянутой катушке вышеупомянутого разомкнуты?

[Captain_Nemo 192]

7 минут назад, Днепровский сказал:

 а как включится этот например "Реверс" если катушка этого реверса идет на питание через контакты пускателя "в перед" а они при втянутой катушке вышеупомянутого разомкнуты?

она подключена через нормально замкнутые контакты. Т.е. включение "вперед" в принципе возможно только при условии что не включен контактор "реверс"-а и не разомкнул подачу напряжения на катушку контактора "вперед'. и наоборот . Что-бы включить реверс при работающем вперед  движке - нажимаем стоп  и только тогда имеем возможность включить реверс или стоп в зависимости что нам надо. Те. включение двигателя на любое направление возможно только из положения стоп

Змінено 9 листопада, 2017 користувачем Captain_Nemo

[Captain_Nemo 192]

 

33 минуты назад, Georgy сказал:

Всё равно защиты от дурака в схеме нет и при случайном нажатии, например

кнопки "Реверс" во время прямого вращения (и наоборот) получается замыкание

между фазами.

 

так там-же вроде механическая блокировка добавлена  а про электрическую нужно подумать еще

 

[Georgy 103]

47 минут назад, VUL777CAN сказал:

Насколько мне известно, у данного пускателя механическая блокировка "от дурака".

 

Замыкание происходит через кнопку, никакие блокировки пускателя от этого не спасут,

если не использовать НЗ контакты самих кнопок, схема получается чуть сложнее,

зато безопаснее.

[Georgy 103]

54 минуты назад, Captain_Nemo сказал:

 

 

так там-же вроде механическая блокировка добавлена  а про электрическую нужно подумать еще

 

 

Разобрался, без контактов 31-32 схема не будет работать, но слишком стрёмно ради простоты

устраивать себе мину замедленного действия - достаточно случайно ткнуть не ту кнопку и

получить замыкание 380 прямо под пальцами.

Да и возможность реверса сразу с одного нажатия может оказаться не лишней, например для

нарезания резьбы на токарном станке, чего от слишком простой схемы не получится.

[VUL777CAN 170]

7 часов назад, Georgy сказал:

 

Замыкание происходит через кнопку, никакие блокировки пускателя от этого не спасут,

если не использовать НЗ контакты самих кнопок, схема получается чуть сложнее,

зато безопаснее.

Согласен ,не досмотрел.