Curandero

Рецепт оксидування

194 повідомлення у цій темі

кхе-кхе, сам не хімік і ніколи ним не буду. Рецепт оксидування довго і нудно виношував і "вдосконалював" мій знайомий завернутий хімік. Форуми, ганзи, книжечки про мосінки - все це закінчується тим, що результат виходить нестабільним. Ми це все пройшли. Згідно книжечки про мосінки: спочатку починають лізти рижі плями, потім ше якась хрінь, то воно по сирому криє, по гартованому ні.... і ці митарства тривають довго і нудно. Врешті ті хто публікують рецепт ні за що не відповідають і зсилаються на те, що "а я не знаю, я просто дав вам скан книжки".

Клевер, засіб для холодного оскидування зброї - не розглядаєм, то фігня.

Ржавий лак - інша технологія. 

Ніхто і ніде не показав рецепт з випробуванням який ви повторите і він дась однаковий ефект і на 40Х і на ст20 і на бляшці і всередині труби.

А навіть якшо і получиться то невідомо як той результат поведе себе на вулиці під дощиком впродовж 10-15 днів.

А тепер уявіть собі: я зробив деталь шліфовкою в допуск 0,01, залишив 0,02 на поліровку, пооскидував і полізло хз шо. Щоб зполірувати шар який "наоксидував" - в мене втічуть всі розміра. Уловлюєте суть?

тому все зводиться ось до чого:

1. той хто любить почаклувати з хімією і доб"є рецепт до робочого включаючи: підготовку, обезжирку, оксидування, пасивування, закріплення, збагачення шару, все рівно вам не розкаже всіх моментів з відомих причин. А навіть якшо і розкаже, то це буде з приміткою

* треба дивитися і вносити зміни по місцю

2. якшо вам треба результат, не тратьте куме сили, - купіть готовий розчин і не придумуйте цемент на балконі.

 

Змінено користувачем Дядько Максим
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Огромное спасибо @voronin_10 , за помощь в оформлении файла.

Сам пользуюсь рецептом №2. Работает стабильно если изучить свою ванну. У меня на 20-ть литров, в работе уже девять лет.

Картинки тут   https://drive.google.com/file/d/1s1unLPP3bd246swwNv74Uq4zh018umeC/view

12

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
8 часов назад, voronin_10 сказал:

@Y.fowler.

процес закончен,  на почте

Спасибо!!! мои плюсики в карму.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@voronin_10 , тут народ для антуражу просит добавить страничку с НКВД)))

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
3 минуты назад, Y.fowler. сказал:

@voronin_10 , тут народ для антуражу просит добавить страничку с НКВД)))

ну если просит то сделаю, вечерком обновлю

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

2Дядько Максим

Да не надо делать тайн там где их нет. Технологии воронения в щелочных растворах минимум 70+ лет (см. книжку НКВД :))

Работает она по любой углеродистой стали, хоть каленной, хоть нет. По нержавейке не знаю, не пробовал.

1 час назад, Дядько Максим сказал:

підготовку, обезжирку, оксидування, пасивування, закріплення, збагачення шару, все рівно вам не розкаже всіх моментів з відомих причин

И Вы все это делаете? На видео кроме бочки на улице (что как бы уже намекает на щелочь) ничего такого видно не было :)

Мне вполне хватает протравить в лимонке. И покрытие потом спокойно стоит и под дождиком и под пороховыми газами в том числе.

4

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, Y.fowler. сказал:

Огромное спасибо @voronin_10 , за помощь в оформлении файла.

Сам пользуюсь рецептом №2. Работает стабильно если изучить свою ванну. У меня на 20-ть литров, в работе уже девять лет.

Картинки тут   https://drive.google.com/file/d/1s1unLPP3bd246swwNv74Uq4zh018umeC/view

Спасибо!!! 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 година назад, Y.fowler. написав:

Огромное спасибо @voronin_10 , за помощь в оформлении файла.

Сам пользуюсь рецептом №2. Работает стабильно если изучить свою ванну. У меня на 20-ть литров, в работе уже девять лет.

Картинки тут   https://drive.google.com/file/d/1s1unLPP3bd246swwNv74Uq4zh018umeC/view

Спасибі!

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
3 часа назад, Дядько Максим сказал:

2. якшо вам треба результат, не тратьте куме сили, - купіть готовий розчин і не придумуйте цемент на балконі.

А предложение к покупке имеется? ссылка, контакты?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
18 годин назад, Grif написав:

Брал по этому объявлению уже несколько раз препараты, которые разводятся на 1 литр воды. Год хранится спокойно. При небольших объемах и редком использовании само то.

 

https://www.olx.ua/obyavlenie/himicheskoe-oksidirovanie-holodnoe-chernenie-voronenie-IDnzDKy.html#41b056b9fa

 

Ща попробую купить тут пробник, расскажу потом.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@Karmadon когда то давно я натер инста-блеком чугунный стол свсвоего фрезера, как крыло ворона он не стал, чуть потемнел только, но и плюсы есть.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, пенсионер написав:

как крыло ворона он не стал, чуть потемнел только, но и плюсы есть.

 

Шото я припоминаю, лет пятнадцать тому брал у них похожую отраву для алюминия. Не понравилось.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@Karmadon не, у меня опыт простой. С соседями иногда играем в "козла" у меня в мастерской, зимой, и на утро, после паров алкогольных на железе изморозь. Так вот, после протирки тряпкой ржавчины нет в отличии от..

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Слышал звон, да не... Вот кто-то пробовал оксидирование в аммиачной селитре (расплаве)? Слышал вроде так окрашивали револьверы американцы.. Тёмно-синий глянец.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
10 часов назад, 1Vlad1 сказал:

2Дядько Максим

Да не надо делать тайн там где их нет. Технологии воронения в щелочных растворах минимум 70+ лет (см. книжку НКВД :))

Работает она по любой углеродистой стали, хоть каленной, хоть нет. По нержавейке не знаю, не пробовал.

И Вы все это делаете? На видео кроме бочки на улице (что как бы уже намекает на щелочь) ничего такого видно не было :)

Мне вполне хватает протравить в лимонке. И покрытие потом спокойно стоит и под дождиком и под пороховыми газами в том числе.

Так никто тайн и не делает, я видел много проб и ошибок и єкспериментов, лично сам не учавствовал - химия - не мое оно. Я юзаю готовый раствор согласно инструкции. Все что я описал - делаю, делаю, бочка на улице - одна из бочек, или вы думаете что все будет на блюдце с голубой окантовкой?

По сути: попробуйте рецептом "нквд" заоксидировать х12мф с твердостью 62, и ст 45 при этом деталь из х12мф - трубчатой формы, а из ст 45 - лист 100*100*6. Будете приятно "удивлены" работоспособностью. Было бы все так просто, то Юра (кум мой)  бы не сидел неделю как алхимик. 

Раніше працював з блекфастом - дорого, але гарно.

http://www.alufinish.com.ua/rus/products/Cool-Oxidation-Blackfast.bhtml

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Дядько Максим написав:

Раніше працював з блекфастом - дорого

 

Дорого, це скільки? І як вони свою отруту продають, тільки оптом?

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

комплект з двох шклянок  вартував по пямяті 400 грн (діло було років 4 тому), то був концентрат.  Криє на очах, 1хв тримаєщ, промиваєш і в другу ванну бульк, не треба нічого гріти і т.д.. Крило гуд, підготовка примітивна, знежирення робив ацетоном - результат 100% вдалий. Чугун - так собі, але на нього ставок не робив. Нержу - не криє. В комплеткі було 2 розчини, оксидуючий і закріплюючий. Потім почали залуплятися з розфасовкою, - малі розфасовки відмінили, на тому я і припинив з ними працювати. Але щодо якості продукту - претензій нема. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Дядько Максим написав:

комплект з двох шклянок  вартував по пямяті 400 грн (діло було років 4 тому), то був концентрат.  Криє на очах, 1хв тримаєщ, промиваєш і в другу ванну бульк, не треба нічого гріти і т.д.. Крило гуд, підготовка примітивна, знежирення робив ацетоном - результат 100% вдалий. Чугун - так собі, але на нього ставок не робив. Нержу - не криє. В комплеткі було 2 розчини, оксидуючий і закріплюючий. Потім почали залуплятися з розфасовкою, - малі розфасовки відмінили, на тому я і припинив з ними працювати. Але щодо якості продукту - претензій нема. 

Якщо є нагальна потреба - можна гуртом скинутися, взяти "каністру", а там вже розіслати кожному по дві пляшки

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Володимир Фещук написав:

можна гуртом скинутися, взяти "каністру"

 

Я б приєднався.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Один момент. Если ванна на тене и стоит в холдоде, то остывший раствор кристаллизуется до состояния куска соли, ну почти. Перед запуском ванны нужно чем то сделать с десяток лунок, если так не поступить то в определённый момент получим подобие гейзера. 

После отключения ванны когда она остынет до сметанообразного состояния желательно добавить выкепевший объём воды, тогда кристаллизация будет меньше и ванна сразу готова к следующему запуску.

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, Дядько Максим сказал:

Все что я описал - делаю, делаю, бочка на улице - одна из бочек, или вы думаете что все будет на блюдце с голубой окантовкой?

Я выше выложил технологию и рецептуру по которой оксидирую, о каком блюдце речь? :)

1 час назад, Дядько Максим сказал:

попробуйте рецептом "нквд" заоксидировать х12мф с твердостью 62, и ст 45 при этом деталь из х12мф - трубчатой формы, а из ст 45 - лист 100*100*6. Будете приятно "удивлены"

У меня состав несколько другой (хоть насколько я понимаю, что щелочь, что каустик с селитрой - вариации одного и тогоже), бегать искать каленную до 62 ед х12мф, да ровно как и ст45 четко 100х100х6 я не собираюсь. Может там и будут какие-то вариации в цвете, может и нет. Хочу сказать одно - я оксидировал щелочью довольно много деталей весьма разнообразной формы, разных по стали и по твердости - все получалось. Единственное, что сильно влияло на конечный вид - финишная отделка детали. Но это только вид, сама пленка без нареканий.

Ну а насчет просто, сложно - могу при желании продемонстрировать ссылки на продавцов "секретных" ингридиентов для оксидирования, которые по факту продают эту самую щелочь развешенную по пакетикам. По очень рыночной цене :) И имеют свой гешефт на мнимой сложности процесса.

Насчет разновсяческих "холодных" рецептов - это все декоративная фигня, не более. Простое химическое чернение. Защитных функций настоящего "воронения" оно не выполняет от слова совсем. Нормальную защитную пленку могут дать или "ржавый лак" или щелочные р-ры. Ржавый лак сильно трудоемкий (на мой взгляд), хоть и выигрывает у щелочи в художественном плане.

И да если говорить о наборе бочек :), то вот полный рецепт нормального оксидирования (та вариация, что от НКВД :) ), при котором таки понадобится не две бочки:

1.jpg2.jpg3.jpg4.jpg5.jpg6.jpg

книжка называется - Руководство по ремонту Револьвер обр. 1895 г. и пистолет обр. 1930 г.(1950).

Но как уже писал выше, хватает р-ра лимонной кислоты и собственно щелочи. Возможно в случае каких-то тяжелых случаев, вроде упоминавшейся ДМ х12 с 62ед и понадобиться полный цикл, но может и не понадобиться.

И еще - точные, прецезионные детали не оксидируются по определению, думаю понятно почему.

В общем, коллеги - берите и пользуйтесь - нет там ничего страшного и сложного, все у вас получиться, скорее всего с первого раза.

10

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
36 минут назад, Y.fowler. сказал:

Один момент. Если ванна на тене и стоит в холдоде, то остывший раствор кристаллизуется до состояния куска соли

Напомнили про один момент из ТБ. Щелочь голыми руками брать нельзя, хоть она в гранулах, хоть в виде вот такого куска соли - она реагирует с влагой кожи и этого хватает для химического ожога кожи. Причем "соль" в этом плане работает быстрее - случилось как-то проверить, приятного мало :)

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Ось мої скромні експеременти:

 

Знежирення

їдкий натр- 15гр

кальцінована сода- 50гр

рідке скло- 10гр

вода дистильована- 1000гр

t- 80°C протягом 10хв

 

Декапування

сірчана кислота- 5см3

вода дистильована- 100гр

t- 20°C протягом 60сек

 

Оксидування

їдкий натр- 65гр

нітрат натрія- 17,5гр

вода дистильована- 100гр

t-135°C протягом 90хв

IMG_0018.JPGIMG_0019.JPGIMG_0020.JPGIMG_0021.JPG

 

Плашкотримач- сталь хз, ключ- сталь 45, накатка- р18, палець "Москвіч"- сталь 45. Нагрів відбувався на газовій плиті у нержавіючі ємності, t контролювалась за допомогою ртутного термометра і коливалась у межах +-5°C. По мірі викіпання доливалась вода. Кожні 15-20 хвил. деталь діставалась з розчину і промивалась у дистильовані воді.

Усі деталі оксидувались окремо в одному і тому ж розчині, десь приблизно два роки тому.

І не варто забувати, що при оксидуванні гартованих деталей відбувається відпуск

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Шановний, ви так зі мною говорите ніби я продаван, який тут шось хоче комусь втюхати. Я описав свій досвід. Який, на мою думку, зводиться до того, що кому треба вже і гарно, то нема смислу щось придумувати і так само як ви, дав ссилку на продукт яким користувався. Повірте, якість там виходить краще ніж у Нквд. Якщо пан має час і натхнення - хай пробують, діло то індивідуальне. Ніхто тут нікого не відговорює і не заставляє. П.с. якщо ваш виріб на виставці в Європі виглядатиме не тойво, ніхто про книжку нквд слухати не буде.

 

_PvTNUOlsIk.jpg

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Я не в курсе секретов оксидирования,но знаю что применяются эти технологии с очень давних пор.

Мне довелось как то  реставрировать стулья конца 18 в. (датировка согласовалась с несколькими экспертами у нас и в европе),так все кованые гвоздики в них были глубоко оксидированы.И сделаны они были промышленным способом,а не кустарным.

Видать и тайны то раньше никакой в этом и не было)

Змінено користувачем Relax72
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку