Богдан28

Китаец (новый) или отечественный (б\у)

Предпочтение в покупке отдам ...   228 members have voted

  1. 1. Предпочтение в покупке отдам ...

    • Только новьё. Пусть и китайское
    • Куплю б\у китайское
    • Куплю СССРовское б\у в нормальном состоянии для работы.
    • Куплю СССРовское б\у под восстановление. Процесс важен так же, как и результат.
    • Жду свой звёздный час. Ищу СССРовское в консервате
    • Не ищу станок. Читаю тему с интереса.
    • Б/у чех, болгарин или немец в хорошем состоянии

Please sign in or register to vote in this poll.

325 posts in this topic

Ну по моему опыту, по настоящему убитых станков (которые я видел параллельно, выбирая свои) где-то 50-60%. Т.е. это станки которые стоят на коленях и их восстанавливать НЕ ЦЕЛЕСООБРАЗНО. Т.е. выбор все же есть. А полу убитый станок - восстановить можно. Да, попадаем на шлифовку/ шабровку, и еще кучу не дешевых операций но, овчинка все же стоит выделки. Математика проста. Я по своему примеру, чтоб как говориться  по-факту. 

 

Токарный 1И611П, купил за 35000. Довезли и разгрузили 3000. Замена подшипников, новый резцедержатель, новый патрон, новые пускатели, новая проводка, новые подшипники в двигателя, новые шильдики, новое масло, и т.д... Где-то уже 45 000 набралось. Плюс нуждается в шабровке. Разные ребята приходили, смотрели, но цены больше 9000 не слышал. Это шабровка и сборка "под ключ" - т.е. выставление центров, проточка кулачков и т.д... Пусть еще 1000 на покраску (подготовлю как смогу и покрашу аккуратно кисточкой, не на выставку). Итого - 55000. Да пусть еще 5000 сверху, на всяк. пожарный. Итого - 60 000 полностью вылизаный станок, или 2200 долл. Овчинка стоит выделки. ^_^

 

Аналог этому станку, явно не Корвет 402 :D. Где-то что то около JET GH-1440W-3... Но цена у него... O.o :$ :o:o

 

 

Начало темы

 

 

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всё верно. Я об этом и говорю. Я не говорю что наши старики хуже китайцев новых..я их даже в сравнение не беру(не знаю зачем вы начали сравнивать)

 дешевле и проще купить нормальный РАБОЧИЙ СТАНОК. а не 2 тонны ржавчины и потом сидеть это пол года шлифовать и щетками тереть... это ж время какое нужно на всё это.

Смысл ?

3 минуты назад, kuwalda1968 сказал:

а весь сказ такой-подрывайте,хлопци,зад и ищите себе станки.

их на наш век хватит.

В точку ! Солидарен с Вами. 

а такие "ценоутворювачи " как ОЛХ не стоит даже во внимание брать. и Будете знать реальную цену станкам. ВОт та ржа ,которая выше за 22 тыс грн...куплена максимум за 8. максимум!!

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, Гараж 512 сказал:

Всё верно. Я об этом и говорю. Я не говорю что наши старики хуже китайцев новых..я их даже в сравнение не беру(не знаю зачем вы начали сравнивать) 

 

Ну посмотрите темы по китайцам - народ не хочет даже смотреть в сторону б.у. Новое подавай и точка. А новый станок такого уровня как ИЖ250 АПРИОРИ не может стоить как новый настольный китаец... Но народ ведется - новое ведь :D.

 

Нормальный рабочих станков (чтоб стал и поехал) на самом деле ЕДЕНИЦЫ. 90% б.у. станков нуждаются как минимум в хорошем добротном т.о., которое не делается за день или два. 

 

Часто-густо станки вот в таком состоянии... Не хочешь - ищи дальше. :ph34r:

IMG_3570.JPG

IMG_3542.JPG

IMG_3547.JPG

Но затратив на этот станок 3 месяца сделал его лялькой. 

IMG_4176.JPG

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

А шо темы по китайцам? Кому работать, тот выбирает новое, включил в розетку и начал работать. Если купить нерабочее, даже не сильно потертое, то на приведение в порядок уйдёт время, измеряемое в днях, а то и месяцах. А кушать захочется через полдня после покупки. 

Для тех кто имеет работу и станок - хобби, можно допустить поправки. Ковыряние в станке ничем не хуже/не лучше ковыряния в старой машине, мопеде и т.д. когда важен сам процесс.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, включаем в розетку вот такое чудо, и сверлом на 6 при сквозном сверлении втулки диаметром 20 (внутренний на 14) получаем жесткую несоосность. Потом вникаем в суть присходящего и видим - станок разгибает :o O.o  ¬¬. Толщина стенки колоны - 1,5мм. :D :D Поэтому на своем опыте дешевого Китая я не признаю. Лутше я месяц провожусь с восстановлением 2м112, но получу СВЕРЛИЛЬНЫЙ СТАНОК а не жалкую поделку...

DSCN0536.JPG

DSCN0540.JPG

DSCN0541.JPG

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

#6806 Posted (edited)

13 минуты назад, Константин Е сказал:

А шо темы по китайцам? Кому работать, тот выбирает новое, включил в розетку и начал работать. Если купить нерабочее, даже не сильно потертое, то на приведение в порядок уйдёт время, измеряемое в днях, а то и месяцах. А кушать захочется через полдня после покупки. 

Константин все верно.Разница лишь в том что мы получаем на выходе.

Да и включил в розетку и начал работать-подходит далеко не ко всем китайским станкам.

Часто включил в розетку -начал работать-а работой это назвать нельзя ,...по разным причинам,или вообще работать нельзя.

Но иногда правда можно.Китайцы они тоже разные бывают.

Подозреваю у вас китаец:)

Хотя некоторые характеристики у китайцев очень интересные.

....Отвлекаемся от темы.

Edited by Cracker
1

Share this post


Link to post
Share on other sites

тоже верное сравнение . в плане хобби и заработка.

такие как я и вы ..могут по пол года возится с станком ..так как это не мой заработок,а только траты. зарабатываю я совсем в другом месте.

от этого и зависит и цена станка и состояние .

 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Терзают меня смутные сомнения, что ось отверстия ушла, вина не полностью на станке. Поперёк цилиндра сверлил? Если да, то я с таким сталкивался, и постоянно сталкиваюсь. Сверля на 675 тоже уводит. Но то вина не станков, а "операторов". Проблема решается по-другому.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему же тогда у меня все получается на рабочем, с бешеным биением 2Н118? Про домашний 2м112 с биением +-3 сотки на конце сверла - вообще молчу....

 

 Да, забыл основное для мелкого производства - СТАНОК НЕ РАССЧИТАН НА ПРОДОЛЖИТЕЛЬНУЮ РАБОТУ ПОД НАГРУЗКОЙ ХОТЯ БЫ 20 МИН!!! Он просто... ЗАКИПАЕТ... O.o  O.o.

 

Почему не кипит 2м112 или 2н118? Утром включил - вечером выключил. B|

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мужики сейчас тема потихоньку свалится в сравнение китайских и не китайских станков.

....Ну или не потихоньку:)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скатится. Главное чтоб без шума излишнего :)

У меня на 4 станка(по два токарных и фрезера) только один наш, 675. Но, приобретен у товарища, и после серьёзной капиталки. Все остальные - китайцы. И ничего, работают. Мелкие успешно заработали на побольше. Без тюнинга шабером.

Вообще.... Вообще есть понятие производительность, вот от неё и надо плясать, а не от жесткости и родословной. Производительность станка бывает достаточной и недостаточной, для работы. Поскольку станок это орудие производства, то он должен работать. И выбирая станок, надо отдавать себе отчёт, подходящий он или нет.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Железо, железом ржавчина, ржавчиной, но много продаванов не адекват. Собственно, начинают продавать станок(ки), вгорнут цену, вообще не адекват, стоит станок месяц, цена не меняется, стоит второй, не меняется, третий не меняется на 4й вывезли в чермет и дело в шляпе, А черметчики, уже этот станок, но покоцанный после небрежного привоза, продают по рыночной стоимости. В итоге с большой вероятностью, этот станок, окажется в чьей то мастерской, но с добавленными косяками людской жадности. Вчем логика, не понимаю?

Или какое объявление не почитай, практически все пишут, СТАНОК В ОТЛИЧНОМ СОСТОЯНИИ, СТАНОК В НОРМАЛЬНОМ РАБОЧЕМ СОСТОЯНИИ, смотришь, а там у половины шестеренок зубов нет, или выработка направляек в миллиметр, и тому подобное. Нахрена такое писать! Если станок не то чтобы требует ревизии а требует полной реставрации. Все равно что написать о машине перевертыше что на ходу или после гидро удара.

 

 

4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Логика в том, что мы мыслим производством, мелким, хоббийным, а они- эффективные менеджеры. Которые кроме как просрать(извините) и получить выгоду, ничего не могут.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

18 минут назад, Cracker сказал:

Мужики сейчас тема потихоньку свалится в сравнение китайских и не китайских станков.

....Ну или не потихоньку:)

 

Да особо нечего тут сравнивать, на нашем бывшем форуме и так все разложили по полочкам давным давно. Кто захочет, тот найдет и почитает. Свобода, выбор, да я только ЗА! У медали всегда 2 стороны... 

 

Потому что китаец, который на фото -- это лёгкое хобби. А 2м112 -- промышленный экземпляр, хоть и настольный. Немного разные вещи, не находите?  

 

Только этот китаец стоит пол цены от промышленного станка. Как-то не серьезно, не находите? :D

2 минуты назад, andrey.drabchuck сказал:

ну так идём дальше и находим нормальный, а не откровенный лом

 

 

Найдете ЗИМ-430М в хорошем состоянии, хоть ЗА ГОД, ценой в 20 000 напишите, еще сверху могорыч накину :D :D :D.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Шо на том Чипе, шо на этом, пока никто не сравнил станки эквивалентные друг другу.

Я пробовал, была возможность глянуть на китайский BL-320 и ТВ-4. Оба новые. Оба практически одинаковы во всех главных измерениях. И оба оказались одинаковы в производительности.

Уверен, то же самое окажется и со станками на размер больше.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

#6835 Posted (edited)

Это только токарных касается? 

Аналог 2м112 китайский есть? Можно сравнить

Edited by Cracker
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Константин Е сказал:

 

2 минуты назад, Константин Е сказал:

Уверен, то же самое окажется и со станками на размер больше.

 

Хотел бы я посмотреть, как вы будете объяснять покупку нового китайского станка уровня 675 ПО ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ (ценой в 200+ тыс. грн) руководству и б.у. после кап ремонта (пусть даже от станкостроительного завода с гарантией 6 месяцев, ценой в 70+ тыс. грн) 675-го, но выпуска СССР... Разница по цене не менее 3х.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Cracker сказал:

Ну если вопрос поставлен так-то не то и не другое.

Дешевле купить нормальный рабочий станок.

 

Ну а причина яка?

Я знаю яка причина. У нас продають станки дешевше собівартості. 

Іншими словами ціни на станки у нас халявні.

В 90-ті у нас квартири продавали дешевше собівартості.

Можна було купити квартиру в Києві за 2-3 тис. доларів.

Квартира за 5 тис, в якій ше ремонт треба було робити, то був варіант для лохів.

2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Roma сказал:

Ну а причина яка?

Я знаю яка причина. У нас продають станки дешевше собівартості. 

 

И Что из этого следует?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я? Своему руководству никак. Я и есть руководство. Хотя.... "начальство" все же есть. И ему, ей точнее, лучше не знать во что обошелся новый китаец типа 675. Я там ранее давал ссыль. Три Ланоса. И согласен, что за такую стоимость отбить станок будет сложно в наших условиях. 

 

И насчёт чугуна. Нашего и ихнего. Заодно попробую фотку выложить.

Чернь присутствует и на нашем чугуне. 

IMG_20170105_141906.jpg

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, andrey.drabchuck сказал:

а почему тогда продавали? Сильно убитый был? 

 самое обидно,что не сильно убит.человек закрывал сто,менял профиль работы.

я там забрал 6н80 в родной краске за 4кгрн.

кто ищет,тот находит.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Константин Е сказал:

 Три Ланоса. И согласен, что за такую стоимость отбить станок будет сложно в наших условиях. 

 

 

Вот еще условия "улучшат" и вообще можно и не отбить... ¬¬ ¬¬ 

Китай УМЕЕТ делать качественные станки, оснастку (у самого на дремеле китайские твердосплавные насадки)... Но цена для нас недосягаемая... К примеру одна насадка стоила 80 грн, отлично, дайте еще 1 в догонку. Теперь 1 насадка стоит 300 грн, и я ее в нынешних условиях НИКОГДА НЕ ОТОБЬЮ. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Константин Е сказал:

Не ведитесь на направляющие станины если не видете на них ступеньки выработки. Выработка с другой стороны. На том венгерце она была с миллиметр, на направляющих суппорта! Снизу. Ну а яма на станине конечно была, просто она не бросается в глаза как ступенька.

 

Б.У. станок - ЭТО ВСЕГДА ЛОТЕРЕЯ. Я даже этого скрывать не буду. Наоборот скажу - КАК ВЫ ЕГО ПРИ ПОКУПКЕ НЕ СМОТРИТЕ, КАК НЕ ЩУПАЙТЕ, ДОМА ВСЕ РАВНО НАЙДЕТЕ КУЧУ ПРОБЛЕМ.  ЕСЛИ ВЫ К ЭТОМУ НЕ ГОТОВЫ - ПОКУПАЙТЕ НОВОЕ (но по этому вопросу не ко мне).

 

Поэтому покупая б.у. станок надо быть готовым к работе по его восстановлению (от 1 месяца) и вливаниям средств (в зависимости от типа и размеров станка)... Некоторые операции (например шабровка) - проще нанять человека и заплатить, себе выйдет в итоге дешевле.

 

P.S: выше я уже писал, что б.у. станков стал и работаешь - единицы.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, Cracker сказал:

И Что из этого следует?

1.Виробництва нових станків, поки є такі ціни, не буде. Нема дурних.

От якщо ціни виростуть вище собівартості, тільки тоді можливе буде виробництво нових станків.

2. Купувати недавно зроблений закордонний станок не вигідно. Китайці не дурні і дешевше собівартості не продадуть. Брати треба наш, поки ше є по халявних цінах.

3

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Roma сказал:

1.Виробництва нових станків, поки є такі ціни, не буде. Нема дурних. От якщо ціни виростуть вище собівартості, тільки тоді можливе буде виробництво нових станків.

 

Так, товарисч, вы нагло рубите ветку под барыгами!!! Вы что, на святое руку поднимать?! Краской ПФ-115 без подготовки сверху до низу облили - уже +50% к стоимости! :D :D

А если еще новые шильдики повесили - то и все 100% сверху накинуть не грех! O.o O.o 

Ну а если ко всему этому еще и включился, не торохтит и СОЖ залили - то это же вообще, только с завода, с консервации, только в долларах!!!  :ph34r: :ph34r:

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.