• Объявления

    • softm

      Изменения в правила   10.12.2018

      В правила барахолки добавлен пункт 3.11   3.11 Ограничение количества забронированных и неоплаченных лотов - по сроку пребывания покупателя на форуме: до 7-ми дней от регистрации - 2 лота до 30-ти дней от регистрации  - 5 лотов
Богдан28

Китаец (новый) или отечественный (б\у)

Предпочтение в покупке отдам ...   154 пользователя проголосовало

  1. 1. Предпочтение в покупке отдам ...

    • Только новьё. Пусть и китайское
    • Куплю б\у китайское
      0
    • Куплю СССРовское б\у в нормальном состоянии для работы.
    • Куплю СССРовское б\у под восстановление. Процесс важен так же, как и результат.
    • Жду свой звёздный час. Ищу СССРовское в консервате
    • Не ищу станок. Читаю тему с интереса.
    • Б/у чех, болгарин или немец в хорошем состоянии

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

319 сообщений в этой теме

32 минуты назад, Cracker сказал:

И Что из этого следует?

1.Виробництва нових станків, поки є такі ціни, не буде. Нема дурних.

От якщо ціни виростуть вище собівартості, тільки тоді можливе буде виробництво нових станків.

2. Купувати недавно зроблений закордонний станок не вигідно. Китайці не дурні і дешевше собівартості не продадуть. Брати треба наш, поки ше є по халявних цінах.

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Roma сказал:

1.Виробництва нових станків, поки є такі ціни, не буде. Нема дурних. От якщо ціни виростуть вище собівартості, тільки тоді можливе буде виробництво нових станків.

 

Так, товарисч, вы нагло рубите ветку под барыгами!!! Вы что, на святое руку поднимать?! Краской ПФ-115 без подготовки сверху до низу облили - уже +50% к стоимости! :D :D

А если еще новые шильдики повесили - то и все 100% сверху накинуть не грех! O.o O.o 

Ну а если ко всему этому еще и включился, не торохтит и СОЖ залили - то это же вообще, только с завода, с консервации, только в долларах!!!  :ph34r: :ph34r:

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кто просил тему про сравнение китайцев и ссср-овских? 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не тарахтит! Ага!... Щаз!....

Ещё случай. Собрался знакомый брать токарный. Искали долго и упорно, нашли на лох уа, кажись 1д95. Тот что спаренный со сверлилкой. Только не времён царя Гороха, а посовременее дизайном, на 16к20 похож, квадратный весь. И рычаги управления такие же, только на одну маленькую "крутилочку" меньше на передней бабке. Созвонились, говорят все работает, без износа. Поехали смотреть. Приехали. Встретили нас неохотно. Типа одолжение нам делают. Но шнур протянули и сказали - можете включить, смотреть. И ушли. Походили вокруг, посмотрели. Сверлилка валяется рядом, значить де-факто это лом. Сам станок вроде не самый зачуханный, передняя призма без ступеньки. Фигассе, думаем.... А нет, все впорядке, на задней ступенька. И, шо я выше говорил? Не может быть чтоб задняя направляющая протерлась, а передняя шо? В воздухе висела? Значить изнутри на суппорте  канава. Согнали суппорта к задней бабке, ну да, под патроном легко, а от середины и вправо все туже и туже. Яма есть. Ускоренная работала! Сож не смотрели, то мелочи. Реально мелочи. Начали дергать ручки скоростей, а не тут то было. Из двух работает одна, от другой результата нет. Итого,  две ручки по 4 положения, это 16 скоростей. По факту только четыре.

Товарищ сказал- пошли домой. Хотя, если здраво глянуть, то станок подающий уверенные признаки жизни. Кому-то это состояние покажется вполне приемлемым. А, да- при при перемещении продольном, суппорта знатно трещал об что-то, возможно об винт гайкой. То есть, либо просел таки хорошо, либо просто не выставлена гайка, я не шарю в этом, есть ли там регулировки. 

Станок был всего лишь за полтинник в гривнах, двушка  в заморских. Товарищ сказал что хотелось бы сразу начать учиться что-то делать, а не ремонтировать станок, и решил собирать средства и брать новое оборудование. 

Тю.... Смотрю там чегось не хватает. А вот они, где "обрезки" :)

Определилась таки, шо в какую тему.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:D:D Были бы у меня деньги на НОВЫЙ ПРОМЫШЛЕННЫЙ (СЕРЬЕЗНЫЙ) КИТАЙ... Зачем тогда мне этот чермет сдался? :ph34r: B|

Но т.к. денег у меня - на чермет и не более, так и живем... 

 

Да огромный плюс чермета под восстановление - это как авто в кредит. Но свой, домашний кредит... Без ежемесячного взноса и по желанию. Например - купил станок за 1000 долл, приволок, вкинул в гараж - уже 1200-1500... Произвел дефектовку (ага, надо новые шестерни, шабрить/шлифовать и т.д...) - надо например до состояния лялька еще 1000 долл....

 

Посмотрел в свой кошелек... ПУСТО! 

 

Ну ниче, пусть постоит, гараж свой, аренды нет и т.д... Подкопил денежек, купил шестерни.... Еще подкопил, нанял шабровщика или отвез на шлифовку... И т.д...

 

Вот так потихонечку, за годик, без большого ущерба для семейного бюджета можно получить станочек.... 

 

За новый станок такого же уровня и производительности надо заплатить гораздо дороже чем 3, 4 и даже 5000 долл. Но - там да, стал и работаешь. 

 

Пусть каждый выбирает свой путь. B|

 

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Богдан28 сказал:

Были бы у меня деньги на НОВЫЙ ПРОМЫШЛЕННЫЙ (СЕРЬЕЗНЫЙ) КИТАЙ... Зачем тогда мне этот чермет сдался? :ph34r: B|

Чого чермет?

Є совкові станки, в консервації.

Є пізніше зібрані станки з совкових запчастин.

Є станки початку 90-тих, по документах, вже не совок.

От я місяць тому купив новий станок. В експлуатації не був. В консервації стояв багато років.

Не було ременів на шківах, нема помпи СОЖ, нема комплектації, фрез, ключів, лещат.

Але стонок не працював ні дня. І ціна напевне шо разів в 10 дешевше за китай.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Roma сказал:

Є совкові станки, в консервації.

 

 

Есть такие, не спорю. Но в основном либо им цены не сложат, либо хранение очень плохое, и т.д... 

На всех желающих их явно не хватит... ¬¬

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Основная проблема китайских станков,это отсутствие жёсткого контроля за качеством,да китайцы умеют делать качественную технику,но постоянство этого качества сильно хромает особенно литьё металла,и раз на раз не приходится,особенно на фоне дикого желания побольше заработать.Также иногда народ забывает о такой вещи как ликвидность,выставьте не продажу два б.у станка с одинаковыми т.х. и в одинаковом состоянии, один из них будет китаец другой восстановленный  ДИП  или ИЖ,кто больше потеряет при продаже,и что быстрее купят?И не забывайте о ремонтопригодности,на советские станки народ делает самые востребуемые детали, плюс можно что то найти из зипов или на разборках ,на "китай" только заказывать в Китае и ждать две недели а при скачках курса...,а если делать деталь на месте получается никакой разницы что на бу СССР делать деталь ,что на нового китайца.И не нужно говорить что новые "китайцы" не ломаются....

Я не против китая.... просто лотереи не люблю

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что там насчёт станков с хранения? ИТ-1м? ЛТ-10? А они пригодны для работы? За второй не знаю, не видел, а первый - мертворожденный. Ещё один товарищ приобрёл ИТ, я тогда собирался за китайцем вторым. Говорю - поехали вместе? Не, говорит, в гараж надо побольше. Ну, логично. Но я тогда не знал чем это закончится. Мой китаец работает и кормит, а ИТ товарища в постоянной переборке. Года три наверно уже.... А если б товарищ брал чтоб работать? Сколько раз с голоду номер бы? :)

Шо там ещё с хранения бывает? 675-е с кунга? Так они армянского розливу. Предыдущий владелец моего фрезера  рассказывал о временах когда работал на заводе- привозят на завод десяток новых станков, в нагрузку один из них армянский. Девять в цех на установку, настройку и работу, а того, десятого, сразу в ремцех.

Шо ещё бывало с хранения? Как-то видел фото кунга изнутри, там 1а616 был. Ну..... Этот вроде для производства делался. Так что да, шанс есть найти. Только шанс стремящийся к нолю. 

Шо ещё? Сверлилка 2м112? Не было никогда, даже не видел, но слышал что тоже не самая удачная модель. Лучше китайской? А сколько весит 112-й и сколько из него можно переплавить и отлить китайских? Штук пять на глаз? Или количество металла ни о чем не говорит? Мне говорит. Там где больше металла, при одинаковых габаритах, тот станок производительнее. За мощность моторов я вообще помалкиваю. Но не всегда и надо избыточная. Простой пример. Сверлим отверстие диаметром 4мм. На 1к62 и на настольном китайце. На чем быстрее? Ни на чем! Одинаково по времени. Но энергии будет потрачено больше на 1к62. И не надо рассказывать что там мотор в 11квт на холостом ходу ничего не жрет. Не, сам мотор наверно да, скорее всего очень мало. При одном условии- если отключить от трансмиссии станка. 

Ещё пример о моторах. Сколько штатный в 675-ом? Правильно 1,5квт. Я его отключил, точнее он в основном только подачи крутит, а шпиндель подключен ремнем к мотора 0,75квт. И шо? А ниче! Работает с утра до вечера и греется. Греется потому что на оборотах ниже штатных, через частотник, не хватает потока воздуха, не говоря о утерянной крышке турбинки. А по моще шо, спросите? Скажу- хватает на все, кроме дисковых фрезу более 80-100мм размеру. И то, чаще ремень скользит. Тут конечно шестерни рулят, спорить не стану. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Константин Е сказал:

Шо там ещё с хранения бывает?

Все шо завгодно.

Був дирестор заводу який тримав нові станки. Не використовував і не продавав.

Прийшов новий директор, вирішив шо приміщення треба здати в оренду, а для того треба вивезти станки. Продати. Бере і продає.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О темку отделили.Отлично Я в ней не участвую .Я выбор еще лет 10 назад сделал.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пройдусь по своих цифрах. Своя шкура ближе :D.

 

Я свой китайченок сверлильный купил за 100$ (800 грн тогда). И 2м112 за 6800 (это было по курсу 33) за 206 $. В итоге китайчонок еле продал за 1500 грн (1500/27=55,5). За сделанный 2м112 мне уже предлагали 10 000, но как-то не спешу продавать (10 000/27=370 $). Вот такой ПРОФИТ.

 

А там, пусть каждый считает для себя.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, Cracker сказал:

Я выбор еще лет 10 назад сделал.

И какой же? 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, Roma сказал:

Все шо завгодно.

Був дирестор заводу який тримав нові станки. Не використовував і не продавав.

Прийшов новий директор, вирішив шо приміщення треба здати в оренду, а для того треба вивезти станки. Продати. Бере і продає.

Значить кому-то повезло. А мне нет, я не видел в магазинах, в других местах, где могут продаваться станки, таких.

Сидеть и ждать случая в моём случае неприемлемо, так есть работа. Работа на станках. Мне проще купить, пусть дороже, но рабочее сразу. Как я уже говорил, кушать захочется через полдня.  Если есть доход не от станка, то почему бы и не положиться на случай найти шось с хранения, или приобрести под восстановление. Тем более , при таком раскладе, выходит дешевле. 

Изменено пользователем Константин Е
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Богдан28 сказал:

КАК ВЫ ЕГО ПРИ ПОКУПКЕ НЕ СМОТРИТЕ, КАК НЕ ЩУПАЙТЕ, ДОМА ВСЕ РАВНО НАЙДЕТЕ КУЧУ ПРОБЛЕМ.  ЕСЛИ ВЫ К ЭТОМУ НЕ ГОТОВЫ - ПОКУПАЙТЕ НОВОЕ

 

Дивно , але купівля нового не дає жодних гарантій , можливо я такий везучий , але половина з того обладнання , яке я купив новим потребувала , як мінімум , доводки до прийнятного стану . Мова йде не тільки про верстати .

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Совецка технiка краща за теперiшнi китай...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Iван сказал:

Совецка технiка краща за теперiшнi китай...

Можно подробнее, какая именно советская, модель? Какая китайская? Модель?

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, robo-new сказал:

 

Дивно , але купівля нового не дає жодних гарантій , можливо я такий везучий , але половина з того обладнання , яке я купив новим потребувала , як мінімум , доводки до прийнятного стану . Мова йде не тільки про верстати .

Полностью согласен, и это касается не только китайских станков, мой пример доделок, лечения детских болезней - новый болгарский станок "Stomana", правда деревообрабатывающий, но тенденция одна.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно подробнее, какая именно советская, модель? Какая китайская? Модель? У мого знайомого був настiльний JET яка модель не знаю,то в ньому за рiк усi шерстенi злизало.Коли купив тв 4 уже 3 рiк працюэ.На jet точив тiльки Д 16Т.

Изменено пользователем Iван
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, robo-new сказал:

 

Дивно , але купівля нового не дає жодних гарантій , можливо я такий везучий , але половина з того обладнання , яке я купив новим потребувала , як мінімум , доводки до прийнятного стану . Мова йде не тільки про верстати .

 

Мой китайченок работал из коробки. И если закрыть один глаз (т.е. чисто хоббийное позиционирование) - то он честно свою функцию и выполнял. Но не более того. Может так и должен работать в условиях современного рынка станок такой ценовой категории (100$ у нас это в лучшем случае 40$ в руках производителя, много ли можно заложить на эту сумму... o.O?).

 

Когда мне понадобился станок "с запасом" и "утром включил - вечером выключил" - я его поменял на 2м112. Но с 2м112 я проигрался без малого месяц. Устранение заводских браков, замена подшипников, покраска и т.д... 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, Константин Е сказал:

Значить кому-то повезло. А мне нет, я не видел в магазинах, в других местах, где могут продаваться станки, таких.

Совкова халява десь є, але на неї попасти треба, і попасти в момент коли її вирішили продати.

Не тоді коли тобі треба, а тоді коли хтось вирішив позбутися станків.

Розраховувати шо халява точно буде, то не серйозний підхід.

Китайські станки то відомо де купити.

А совкові станки треба по совковій традиції часів повального дефіциту, десь дістати.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Iван сказал:

Можно подробнее, какая именно советская, модель? Какая китайская? Модель? У мого знайомого був настiльний JET яка модель не знаю,то в ньому за рiк усi шерстенi злизало.Коли купив тв 4 уже 3 рiк працюэ.На jet точив тiльки Д 16Т.

Наверно BD-7. Он с шестеренками в передней бабке. У меня есть аналог, зовется Прома300. Тоже точил  дюраль. Заработал на станок побольше. И все целое, ни одна шестерня не пострадала. Станку лет 8 уже. Но справедливости ради, признаю, что последние года три, он почётный ветеран труда на пенсии. Если станку перепадает работа, то очень тонкая. Если буквально, то та работа, что у большего китайца проваливается сквозь кулачки :)

Но были времена, когда маленький пыхтел в две смены. Ну и совсем ради справедливости- у этого типа станков, Прома, Джет и ещё есть Корвет, разного материала были шестерни в бабке. На чёрные было много жалоб, на белые(в моём) практически не встречалось.

А насчёт сравнить с тв-4? А чего б не сравнить сразу с ДИП-300, чего мелочиться? 

Думаете нет советского эквивалента? Есть! Называется 1Д601. И такой был. Вот они эквиваленты по станине, ширине, длине, по высоте центров похожи, по суппорту, его габаритам направляющих. Как раз тех параметрах, которые отвечают за "толщину стружки". И шо? Одинаково! Даже китаец чуть веселее будет. Разницу что один не винторезный, а другие могут, я понимаю, но на толщину стружки это не влияет. 

Берите, пожалуйста, станки максимально похожие для сравнения, будет намного понятнее.

 

А вон мой пенсионер-

 

 

IMG_20170105_193228.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Константин Е сказал:

Можно подробнее, какая именно советская, модель? Какая китайская? Модель?

Давай, Костя, побалакаем!

Сверлилки:

НС12 и JET JDP-15. Берем одинаковые по весу и ТТХ.

Свою НСку взял за 3000 по курсу 24. Поигрался с ним 2 недели (подшипники, покраска, шлифовка станины) + 700грн. Станок супер! 

 JET - колонна хоть на 3мм больше в диаметре, но она ТОНКОСТЕННАЯ!!!, столик люфтит как ... ну, ты в куГсе, пиноль болтается в бабке как ...ну, ты опять в куГсе, Бабка к колонне прижимается, готов?! ДВУМЯ БОЛТИКАМИ М8!!!! маразм!!! Цена 21000, ЗА ЧТО?!

Токарные: 

Мой 16Б05П Б/У и новый китаец Игорька Zenitech MD 300-910 . 

Я свой помыл и работаю. Он-же .... там даже нет резьбы с шагом 1,75! Суппорт ездит по 1/3 направляйки, резцедержка жидкая как грудь старухи. Станина тоще моей на треть и ее крутит как .... ну, ты в куГсе, короче СПИД ни какой. Подшипники шпинделя простые автомобильние конички два штука!!! По лимбам я промолчу, у него УЦИ есть. Ах, да, у него дюрка в шпинделе 38, НО цена 3200 баксов по сравнению с моим 1200!!! 

И не доказывай обратное!!! Бо приеду к тебе и перекушу хобот твоего фрезера.:D

 

Изменено пользователем rabbit
2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Имею маленький токарный BL180 когда покупал продавец  говорил что корейский (сомневаюсь) станком доволен  , сменные шестерни в гитару металические подкаленые, собран аккуратно. Для мелких работ довольно точный, сталь грызет, дюраль вообще легко. После покупки разбрал , кое где надфилем убрал заусенцы, в переднюю бабку не лез вообще и все станок работает 5 лет  , наружнаю немного для хоби и подзаработать хватает. У Константина старший брат моего брал у того же продавца на Херсонкаре.Так что новый станок работает сразу без всяких шабровок и дефектовок изношенных деталей. Я за новьё!!! 

 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Дим сказал:

Имею маленький токарный BL180 когда покупал продавец  говорил что корейский (сомневаюсь)

Не сомневайся, кореец. Справедливости ради - на порядок качественнее китайца.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас