Мех испытания металлов

[vovancaban 51]

Открываю тему так как не видел тут таких разговоров и обсуждений. При испытании металлов и сплавов первоочередно за кусок металла берется станочник  что бы сделать определенный образец который потом металловеды будут испытывать для определения  основных механических свойств:

Прочность- свойство металла и сплава сопротивляться деформации и разрушению.

Пластичность - свойство металла и сплава оста точно деформироваться без разрушения.

Твердость-свойство металла и сплава сопротивляться внедрению в него твердых тел .

Ударная вязкость-свойство металла и сплава сопротивляться ударным нагрузкам.

Если кому понадобиться технология точения некоторых образцов здесь.Оратор так себе так что не судите строго.

 

[Nik 803]

В 21.11.2017 в 17:32, vovancaban сказал:

При испытании металлов и сплавов первоочередно за кусок металла берется станочник  что бы сделать определенный образец который потом металловеды будут испытывать для определения  основных механических свойств

 Какими причинами вызваны данные испытания. Другими словами, зачем их проводят, в конкретном случае. В ГОСТе на все марки стали есть все эти данные. Кроме ГОСТа есть еще очень много справочников. Можно взять данные оттуда, сэкономив время и ресурсы.

[Grif 935]

Входной контроль никто не отменял. Он позволяет избежать очень многих проблем, как с качеством готовых изделий, так и при прохождении технологических процессов. Например, при операциях листовой штамповки. С одной партии металла все прекрасно вытягивается и вырубается, на другой партии с этого же комбината рвет, налипает на пуансон и так далее. То же при точении. Все надо проверять. Это конечно не относится к маленькой мастерской, но на производстве на этом не стоит экономить.

[Nik 803]

 

2 минуты назад, Grif сказал:

Входной контроль никто не отменял

  На входном контроле должен быть сертификат соответствия.

 Обнаружили несоответствие и дальше, что? Останавливать работу, бегать, кричать, возвращать, объявлять штрафные санкции поставщику.  Для предъявления претензии, например, лаборатория должна быть сертифицирована и все машины аттестованы, иначе никто не примет Ваш возврат. Если проверять на входном контроле, все механические характеристики, всей номенклатуры металлов на соответствие сертификата, то входной контроль будет самым раздутым подразделением с кучей дорогостоящего оборудования. На фиг такие поставщики, что их нужно проверять? Какая конечная цель данных испытаний? 

[vovancaban 51]

1 час назад, Nik сказал:

 Какими причинами вызваны данные испытания. Другими словами, зачем их проводят, в конкретном случае. В ГОСТе на все марки стали есть все эти данные. Кроме ГОСТа есть еще очень много справочников. Можно взять данные оттуда, сэкономив время и ресурсы.

После плавки и отливке металла мехсвойства не всегда одинаковы из-за ряда факторов , а заказчику необходимо знать конкретные мехсвойства имен о этой плавки.

[LAS 89]

Вот именно. Особенно энергетика. Все детали для энергетики, атомки и т.д. проходят мехиспытания.

[Grif 935]

Наши стандарты довольно раздуты по допускам на содержание и механическим свойствам. Конечно в контрактах на поставку оговариваются конкретные свойства. Но все нужно проверить и это тоже оговаривается в контракте на поставку. Все параметры не проверяются, а только критические для качества изделия и технологических процессов. Иначе будет много брака и поломок инструмента.

[Nik 803]

51 минуту назад, vovancaban сказал:

После плавки и отливке металла мехсвойства не всегда одинаковы из-за ряда факторов

 Каждая марка металла, после отливки должна соответствовать ГОСТ и это обязательно отражено в сертификате на эту плавку. Если металл не соответствует ГОСТ, или на него нет сертификата, значит это брак. Не нужно думать, что литейщики льют, что им вздумается. С каждого ковша, каждой плавки, плавильщик, в присутствии контролера, несет в лабораторию образец на анализ химсостава. Пока лаборант не даст добро, никто не начнет заливку. Потом выписывается паспорт, на каждый ковш и далее он идет по маршруту, до выписки самого сертификата. Никто не выпишет сертификат соответствия на партию прутка, или листа, если в комплекте документов не будет паспорта на плавку. Так, что мехсвоства плавки могут варироваться только в границах ГОСТа. А мехсвойства по ГОСТу мы знаем без своих испытаний.

Еще раз спрашиваю, какая цель наших испытаний?

Забраковать металл? Не имеем права, все в пределах ГОСТа.

22 минуты назад, LAS сказал:

Вот именно. Особенно энергетика. Все детали для энергетики, атомки и т.д. проходят мехиспытания

 Вот это совершенно другой вопрос и совершенно правильный ответ. Потому, что ключевое слово "деталь". Если мы говорим о испытаниях отдельной детали (а не партии металла), это значит, что требования к прочности забиты в чертеже на эту деталь. Значит, пока мы не проверим мехсвойства, которые нужны конструктору (это он их написал в чертеже), деталь не будет считаться годной. Если свойства соответствуют требованиям чертежа (конструктора), котролер ставит свой штамп и деталь отправляется в эксплуатацию. Это может быть в какой угодно галузи, не только в атомной. Главное, что бы были данные требования конструктора, задокументированные в чертеже.

 Вот я и спрашиваю, о каких деталях идет речь, в первом, наверно, посте, в которых мы проверяем мехсвойства и какие требования нам нужно выполнить. А то получается, что мы их проверяем просто, ради забавы, ничего конкретного. Мы же здесь имеем отношение больше к технике, а не литературе, или журналистике.

[Aluma 403]

@vovancaban

Про поясок для места разрыва. Отсюда, может устарело уже http://www.cad.dp.ua/gost/files/GOST1497-84.pdf

 

 Мужики, ну откуда автор знает для каких целей заказали образцы?

Мне, как студенту когда-то показывали пресс Гагарина в работе, диаграмму, которую он рисует, образец в процессе и т.п..

Одновременно кафедра выполняла работыпосвоим исследованиям и заказчиков. Рвали этих образцов...

Относительно "долже быть сертификат". На эл.станции, где работал, рванул п/провод высокого давления. Труба со стенкой 25 мм раскрылась метра не два. Труба прошла тройной инструментальный контроль-на заводе, монтажников и заказчика, все светили стилоскопом.

Увы, вместо 12ХМФ оказалась Саль 20.

Змінено 30 січня, 2018 користувачем Aluma

[Nik 803]

14 часа назад, Aluma сказал:

Увы, вместо 12ХМФ оказалась Саль 20

 Ну и, что указали в причинах разрушения. Даю гараниию, что подмену марки материала. Что первое нашли, то и написали. А дальше копать ни кто не стал, хотя и так все знали. Разница в прочности стали 20 и 12ХМФ на сколько не значительна, что запас прочности ее превышает в разы. Если бы все было нормально сварено, или скатано, ходила бы эта труба сто лет, как ходят милионы ей подобных. Думаете, это единственная подмененная труба на всем трубопроводе и она рвонула? Нет конечно, их половина с подменой. А откуда бы у шефов были бы мерсы? Одна из болезней нашего производства, это неверные определения причин брака и прочих происшествий. Но самая главная - воровство.

14 часа назад, Aluma сказал:

Относительно "долже быть сертификат

Да, все мы знаем цену этим сертификатам. Только это не есть нормой. Нужно избавляться от таких поставщиков и таких снабженцев. Методом естественного отбора они, или вымрут, или начнут работать. Почему европейские материалы такие классные? Они это уже поошли.

[Aluma 403]

, Nik написав:

Если бы все было нормально сварено, или скатано, ходила бы эта труба сто лет, как ходят милионы ей подобных.

 Я могу изложить подробно, но то оффтоп большой будет.

Не может Сталь 20 "сто лет" работать при давлении за 150 ати и за 560 С температуры теплоносителя. И дело не в сварке, трубу "раскрыло " вдоль оси по образующей, труба катанная, есс-но.

 

 И по теме, качество начинается с измерений и изготовление проб вполне достойная тема. как по мне. А для чего конкретно образец, то вопросы к заказчику.

[Nik 803]

57 минут назад, Aluma сказал:

за 150 ати и за 560 С температуры теплоносителя

 Да,  согласен, по жаропрочности 12ХМФ, в разы эфективнее Стали 20. Дык вам бы, все равно нужно было делать не мехиспытания, а спектральный анализ. Я не знаю таких установок, что бы измеряли мехсвойства при 550 град, чесслово. Должны быть такие, конечно, но очень крутые.  А при комнатной температуре мехиспытания, все равно, ниче б не выявили. Поставщика, убить.

[vovancaban 51]

17 часов назад, Nik сказал:

Еще раз спрашиваю, какая цель наших испытаний?

Забраковать металл? Не имеем права, все в пределах ГОСТа.

А кто по вашему сертификат выпишет , сам производитель

[Nik 803]

8 минут назад, vovancaban сказал:

А кто по вашему сертификат выпишет , сам производитель

Производитель, производителю рознь, это раз. Но чаще, материал покупается не у производителя а на торговой фирме, с которой очень "дружат" доморощенные снабженцы-взяточники и ворюги. Вот с этого момента и начинается детектив. Сертификатов у него- море, выбирай.  Даже мехиспытания не спасают. Очень многие стали в состоянии поставки по мехсвойствам пересекаются и их не отличить. Ихние образцы нужно калить, отпускать и только тогда будет разница, это большая, кропотливая работа. Чаще всего, проводятся не мех испытания, а спектральный анализ на хим состав, т. е. на марку материала. Здесь, снабженец может показать высочайшее исскуство фокусника, приперев на входной контроль кусок нужного металла. А основную подмену вычисляют уже в термичке, когда с чего попало настружат кучу деталей и они не закалятся. А дальше, вообще, капец, лучше не рассказывать☺

[vovancaban 51]

4 часа назад, Nik сказал:

Производитель, производителю рознь, это раз. Но чаще, материал покупается не у производителя а на торговой фирме, с которой очень "дружат" доморощенные снабженцы-взяточники и ворюги. Вот с этого момента и начинается детектив. Сертификатов у него- море, выбирай.  Даже мехиспытания не спасают. Очень многие стали в состоянии поставки по мехсвойствам пересекаются и их не отличить. Ихние образцы нужно калить, отпускать и только тогда будет разница, это большая, кропотливая работа. Чаще всего, проводятся не мех испытания, а спектральный анализ на хим состав, т. е. на марку материала. Здесь, снабженец может показать высочайшее исскуство фокусника, приперев на входной контроль кусок нужного металла. А основную подмену вычисляют уже в термичке, когда с чего попало настружат кучу деталей и они не закалятся. А дальше, вообще, капец, лучше не рассказывать☺

Я вам так скажу наш НИИ имеет 80 летнюю историю и кому попало сертификаты не выписывает .

[vovancaban 51]

А так вообшем почитав скажу, были и образци которые приносили проверить ли соответствуют они ГОСТУ или нет, были даже кремальерные дела где что то рвонуло или не выдержало расточного давления или заказчик подал в суд на исполнителя, кто хочет доказать свою правоту, много всякого, студенты ля дипломных работ приносят образци . 

[Nik 803]

1 час назад, vovancaban сказал:

Я вам так скажу наш НИИ имеет 80 летнюю историю и кому попало сертификаты не выписывает

 Вы, наверно, хотели сказать - заключения.

[vovancaban 51]

Сертификаты

21 минуту назад, Nik сказал:

 Вы, наверно, хотели сказать - заключения.

По желанию заказчика хоть заключения хоть сертификат .

1 час назад, vovancaban сказал:

кремальерные

Тут криминальные , автокоррекция немного напутала.  

[Nik 803]

14 часа назад, vovancaban сказал:

хоть заключения хоть сертификат

 Достойно. Снимаю шляпу.

[Iгрек 460]

17 годин назад, vovancaban написав:

Я вам так скажу наш НИИ имеет 80 летнюю историю и кому попало сертификаты не выписывает .

 

43 хвилина 22 секунда фільму нагадує 

 

 

Керівництво Вашого НИИ їздить на бюджетній автівці,відпочиває тільки в Скадовську та Геніченську (зовсім нічого проти міст і мешканців не маю)? Чи може директор має світове наукове ім"я, де його роботи втілюють в виробництво металурги передових країн? 

 

[vovancaban 51]

14 минуты назад, Ігрек сказал:

Керівництво Вашого НИИ їздить на бюджетній автівці,відпочиває тільки в Скадовську та Геніченську (зовсім нічого проти міст і мешканців не маю)? Чи може директор має світове наукове ім"я, де його роботи втілюють в виробництво металурги передових країн? 

На самом деле все очень печально, развалили все что можно, что продали что на металл поздавали а что рейдеры захватили и остались только металловеды , химики, и пару прокатных и волочильных станов ( ну не считая там несколько токарных станков) и вообшем около 35 человек  с администрацией . 

Что касается авто в принципе все бюджетные ,у директора нисан х-трейл, зам директор ваз 2102, начкар на славуте. Где они отдыхают не знаю. Директор имеет ученую степень и какие то патенты на изобретения но внедрены они в производство или нет я тоже не знаю. А вот работы разработки сотрудников института внедрены на многих трубных заводах Украины ,России , и т.д.

Если вам интересно институт в советское время назывался ВНИТИ ( всесоюзный научно иследовательский трубный институт имени  Я. Е. Осады) после роз вала его переименовали ДТИ ( Днепропетровский трубный институт) . А сейчас ГП "НИТИ" ( Государственное предприятие  научно иследовательский трубный институт)

[Iгрек 460]

Цікаво.  Маючи ліцензію на сертифікацію подібних випробувань і відповідне обладнання!?... Попиту в подібних сертифікаціях не має? Можливо потрібно піднімати планку на сертифікацію стандартів ISO, IOS, ... для сертифікації продукції на експорт?

[vovancaban 51]

6 часов назад, Ігрек сказал:

Попиту в подібних сертифікаціях не має?

Ну почему же есть.