• Объявления

    • softm

      Аварийная Facebook-страница для chipmaker.com.ua   15.01.2018

      Дорогие друзья! Обратите внимание, что в целях (также и аварийного) информирования участников форума chipmaker.com.ua создана фейсбук-страница https://www.facebook.com/pg/chipmakercomua/posts/?ref=page_internal. Присоединяйтесь. Чем больше нас, тем меньше их!
    • Одессит

      Новички и правила "Барахолки"   19.01.2018

      Уважаемы новые пользователи "Барахолки"!
      Т.к. Правила, похоже, из вас никто не читает, то, уведомляю, что ваши лоты размещённые с грубыми нарушениями таковых (отсутствие обязательного "ника" на фото товара, в частности) будут просто удаляться администрацией без предупреждения и попыток что-либо вам пояснить.
Reiter

Порадьте хороший китайський сверлильний

243 сообщения в этой теме

про сотку не писал, про десятку-две для довольно таки разбитой НС писал.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Денис Береговой сказал:

про сотку не писал, про десятку-две для довольно таки разбитой НС писал.

Вам не встречались совдеповские сверлилки у которых отверстие под пиноль выбраны криво?

Тупо криво,не соосно отверстию под колонну.

А я такие экземпляры встречал.И лечить такое можно только методом полной соосной расточки и завтуливания  тела с последующей расточкой под пиноль ,ибо что ни делай а сверлить будет криво.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я же не спорю, я просто привел пример что аргумент "неподьемный секс с наследием СССР это априори" не так то и однозначен.  Шансы велики конечно, но все же.... А дальше пусть каждый сам решает. Я не к чему не призываю, просто сообщил о своем опыте, подходе и взгляде на эту проблему. Серьезные косяки могут быть везде.

Изменено пользователем Денис Береговой
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Денис Береговой сказал:

Я же не спорю, я просто привел пример что аргумент "неподьемный секс с наследием СССР это априори" не так то и однозначен.  Шансы велики конечно, но все же.... А дальше пусть каждый сам решает. Я не к чему не призываю, просто сообщил о своем опыте, подходе и взгляде на эту проблему. Серьезные косяки могут быть везде.

Вот и я о том же.

Руки нужно приложить в любом случае.

Просто у китайцев есть один ощутимый плюс-это конус морзе в шпинделе. А это значительно расширяет возможности станка.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Relax72 сказал:

Просто у китайцев есть один ощутимый плюс-это конус морзе в шпинделе

НС-12Б или КМ1, или КМ2

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Stebium1 сказал:

НС-12Б или КМ1, или КМ2

 

НС-12А со вторым конусом.

НС-12Б с первым.

В моём случае ни один ,ни второй не подходил,ибо цель была иметь с третьим морзе.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Relax72 сказал:

Руки нужно приложить в любом случае.

Просто у китайцев есть один ощутимый плюс-это конус морзе в шпинделе. А это значительно расширяет возможности станка.

Не вижу упоминания о размерности конуса Морзе, но вижу утверждение о его отсутствии на станках СССР.

 

9 минут назад, Relax72 сказал:

В моём случае ни один ,ни второй не подходил,ибо цель была иметь с третьим морзе

Тема то не о Вашем станке, а посоветовать человеку.

Ну и продолжая о совете.

Китайский стнок сопостовимый по жёсткости с настольной советской сверлилкой будет стоить как хорошо отреставрированный советский, при этом к первому всё равно нужно прилагать руки, в отличии от второго.

Как по мне Китай бесспорно выигрывает по двум параметрам. Это внешний вид и возможность быстро купить.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
, Stebium1 написав:

 

Как по мне Китай бесспорно выигрывает по двум параметрам. Это внешний вид и возможность быстро купить.

І не лише швидко купити, але і швидко працювати. Хоч якось, але з коробки він свердлить. Я свій токарний китайський півроку переробляв. Свердлилки ще не було. Свердлив дрилем, зокрема, зі стійкою. Це капець якийсь... двічі після кривих отворів заламував мітчики в тілі... потім купив Прому - так після неї ж різьба сама нарізається, ну, сало-сила, звичайно ;)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Stebium1 сказал:

Не вижу упоминания о размерности конуса Морзе, но вижу утверждение о его отсутствии на станках СССР.

 

Тема то не о Вашем станке, а посоветовать человеку.

Ну и продолжая о совете.

Китайский стнок сопостовимый по жёсткости с настольной советской сверлилкой будет стоить как хорошо отреставрированный советский, при этом к первому всё равно нужно прилагать руки, в отличии от второго.

Как по мне Китай бесспорно выигрывает по двум параметрам. Это внешний вид и возможность быстро купить.

Всё это зашибись только в теории.

В реальности в совдеповских станках имеем убитые вхлам конусы шпинделей. Причём что внутренние,что внешние. А это + стоимость нового шпинделя под заказ,помимо исправления множества других косяков советского станкопрома.

И потому легче исправить китайское косячество,чем советское перебрав пол станка.

Да и по поводу массы чугуна в советских.

А толку от той массы если шпиндель как спичка?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

НС-12А весом 120 кг- максимальное сверление 12 мм

Зачем мне эти 120 кг в таком случае?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Relax72 Вы смотрите со своей колокольни, я со своей. Купил НС-12Б и не парюсь, от 0.9 до 24 мм сталь 40 легко и мне хватает.

Толщина шпинделя важна при фрезеровке, при сверлении и работе на сжатие не так уж и важна, но мы же говорим о сверлильном, а не фрезерном.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Stebium1 сказал:

@Relax72 Вы смотрите со своей колокольни, я со своей. Купил НС-12Б и не парюсь, от 0.9 до 24 мм сталь 40 легко и мне хватает.

Толщина шпинделя важна при фрезеровке, при сверлении и работе на сжатие не так уж и важна, но мы же говорим о сверлильном, а не фрезерном.

Существует такое понятие,как  усталость металла. И не просто так для этого шпинделя максимум установлен в 12 мм.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, Relax72 сказал:

Существует такое понятие,как  усталость металла. И не просто так для этого шпинделя максимум установлен в 12 мм.

Согласен, но нужно учитывать что расчитанно это на многолетнюю работу в две смены и гнать план.

А вот на что расчитан китайский станок, учитывая что сопрамат остался тот же что и в СССР, думаю на хорошую и быструю прибыль производителя.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Начали за здравие, а продолжаем...
Цена в 200 долларов сверлильного с перспективой на "фрезерные" функции и с запасом прочности - ждать когда проскочит СССРовский в продаже.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Stebium1 сказал:

Согласен, но нужно учитывать что расчитанно это на многолетнюю работу в две смены и гнать план.

А вот на что расчитан китайский станок, учитывая что сопрамат остался тот же что и в СССР, думаю на хорошую и быструю прибыль производителя.

Шпиндель 25 мм против 16

И китайцы честно пишут,максимум 16 мм,25 рассверливание.

Нельзя сверлить 16 шпинделем 24 мм сталь.

Это убийство для него.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, ZkostyaZ сказал:

Начали за здравие, а продолжаем...
Цена в 200 долларов сверлильного с перспективой на "фрезерные" функции и с запасом прочности - ждать когда проскочит СССРовский в продаже.

Что можно фрезеровать шпинделем толщиной 16 мм? Его посредине гнёт как палку.

Почему обращается внимание на массивную подошву и голову,а шпиндель не берётся во внимание?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Relax72 не рассматривайте вариант полноценной фрезеровки, т.к. это не фрезерный станок. Ну, а если "полноценный" фрезерный - он по любому требует переделок, как раз можно и со шпинделя начать)
Тут ещё в философию копнуть - Китайцы не делают "вечного" с большим запасом прочности. А вот в СССР делали...

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

А на счёт запаса прочности...это миф. Оборудование не вылазило из ремонтов.Начиная от говённых болтов,заканчивая левой задней ногой сделанными узлами. 

Если бы в совке всё было такое прочное как в мифах,то огромной массы слесарей ремонтников в цехах бы не существовало.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Имхо не нужно противостояния Китайский vs Советский.

Достаточно человеку дать информацию в цифрах, сколько стоит, что имеем на выходе, сколько сил, времени, денег, потрачено.

И каждый уже сам под свои реалии сделает выбор, а он будет зависить от приорететов.

Никто не говорит что китай не достоит покупки, но и слышать что ВСЕ совконаследие хлам. Не все, но хлама много. Если искать можно найти приятную цену и необходимое состояние. Да и притаком подходе ликвидность не спешно купленого совконаследия высока. В случай чего продается с плюсом а не с минусом, естественно не стоит брать экземпляры требующие "глубокого" вмешательства

Меня морально напрягает, что заплатив по деньгам как за 3-4 совконасления мне с большой долей вероятности придется прилагать руки, и если меня результат все равно не удовлетворит или изменятся потребности, то продать я смогу только в минус. Но сколько людей столько и мнений.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Relax72 сказал:

Почему обращается внимание на массивную подошву и голову,а шпиндель не берётся во внимание?

1. Потому что говорим о СВЕРЛИЛЬНОМ станке!

2. Потому что если разложить силы возникающие при сверлении то станет понятно что жёсткость  колоны, подошвы и хобота играют важнейшую роль в точности сверления. Тогда как шпиндель при достаточной жёсткости этих эллементов боковых нагрузок на излом не испытывает. И его сечение не столь важно.

Где жёсче говорить не нужно? 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Stebium1 сказал:

1. Потому что говорим о СВЕРЛИЛЬНОМ станке!

2. Потому что если разложить силы возникающие при сверлении то станет понятно что жёсткость  колоны, подошвы и хобота играют важнейшую роль в точности сверления. Тогда как шпиндель при достаточной жёсткости этих эллементов боковых нагрузок на излом не испытывает. И его сечение не столь важно.

Где жёсче говорить не нужно? 

А то,что шпиндель гнёт при нагрузке,это пустяк? Главное дать 100 кратный запас в подошве?

А может быть просто чугуна было как грязи,и потому она такая?

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возьмите прут,и приложите к нему осевое усилие.

Куда пойдёт деформация прута? Явно не в пол в который упёрт прут.

Из за того что прут гнёт,мы будем усиливать пол.

Это же очевидно)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мелкие настольные китайцы - они скорее для работы с деревом и пластиками, чем с металлами. Для столярки, так сказать. Ну максимум люминьку посверлить. Сталь тоже можно, нетолстую, но жесткости уже не хватает. Ну, по крайней мере, у меня так.  С большими китайцами не сталкивался, возможно там дела получше будут.

 

У меня сверлилка (Stern вроде, модель не помню) чаще других станков используется,  не хватает жесткости в колонне и в шпинделе. Двигатель слабоват, перегревается. Для ежедневной работы не подходит, но и работаю я  в мастерской редко. Вложенные деньги на приобретение деньги станок в принципе давно оправдал. Но сейчас бы я такой бы и не думал брать.

 

Если у меня руки дойдут до переделки китайца, то там буду выбрасывать практически все: основание, колонну, мотор, шкивы и переделывать шпиндель. В целом оно того не стоит. Сравнивая потенциал на доработку китайченка и на восстановление не сильно задроченного 2м112,  НС-12 (и т.п. СССРовских),  второй вариант более выигрышный.

 

Подытоживая: ну не бывает так, чтобы дешево и качественно.  Или платите хорошие деньги за хороший станок, либо ждите что-то кто-то за бесценок продаст достойные вариант, но такое бывает крайне редко. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

9 минут назад, Relax72 сказал:

Возьмите прут,и приложите к нему осевое усилие.

Куда пойдёт деформация прута? Явно не в пол в который упёрт прут

Потрясающе!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Stebium1 сказал:

 

Потрясающе!

Именно так в совке и мыслили.

А потом слесаря репу чешут с резаком и сваркой,как бы сие чудо (разное оборудование) привести до тямы что б оно работало ,а не ломалось с завидной регулярностью.

Лепят лепухи,перекраивают,после горе-конструкторов.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас