ИЖ- 250 : Патрон или планшайба ?

[технократ 1 197]

Приветствую.

Нужна помощь и консультация практиков, которые пользуют ИЖ.

Для установки квадратных, с выступами, и прочих некруглых деталей обычно используют :

- токарные патроны с 4-мя независимыми кулачками.

- просто круглые планшайбы с универсальными Т-пазами или кучей резьбовых отверстий.

Почитал темы, посмотрел фото, но ясности так  и не появилось.

Конкретных техзаданий или потока однотипных деталей не имею.

Оснастка планируется на перспективу для универсальных текущих задач.

Имеем :

Окончание шпинделя - 4 условный конус.

Расстояние от центра шпинделя до касания  призмы направяющих - 150 мм.

Тоесть, максимальный диаметр оснастки  - 300 мм.

305 - уже цепляет. 

 

[технократ 1 197]

Итак, вопросы :

1. Если ставим 4-к патрон - какой максимально возможен - 160,  200, 250 ?

2.Если ставим планшайбу - какого диаметра ? УСП-шнные бывают  диаметрами 240 и 360 мм. (315 - не знаю, не встречал, и можно ли  ее проточить до 300 мм.).

3. Что лучше (универсальнее - патрон или планшайба ? Что искать ? Или оба ?

 

Также буду благодарен за любые советы и рекомендации по теме

 

Змінено 2 грудня, 2017 користувачем технократ

[Mister 247]

Плита 7081-0421 имеет 7 пазов, при чём крайние из них соединяют по крайней мере по 4 пары смежных призм. Но для установки этой плиты самой по себе нужна планшайба с конусом, который нужно шлифовать.

 

Есть патрон 354334050700 - прямая установка на шпиндель, ничего дополнительного ненужно. Вопрос цены. 

 

Больший диаметр устанавливать рискованно, т.к. если на 200мм патроне раздвигать кулачки можно, что называется, на всю катушку, то у 250 начнёте раздвигать, а они возьмут, и упрутся в станину.

[ZkostyaZ 159]

Что по лучшей цене будет) Хорошо когда есть всё, но так-же может валяться без дела.

[Владимир131 63]

45 минут назад, технократ сказал:

Итак, вопросы :

1. Если ставим 4-к патрон - какой максимально возможен - 160,  200, 250 ?

2.Если ставим планшайбу - какого диаметра ? УСП-шнные бывают  диаметрами 240 и 360 мм. (315 - не знаю, не встречал, и можно ли  ее проточить до 300 мм.).

3. Что лучше (универсальнее - патрон или планшайба ? Что искать ? Или оба ?

 

Также буду благодарен за любые советы и рекомендации по теме

 

Как хозяин 611 хотел бы сказать свое мнение..

- оснастки мало не бывает ,много функционал- независимость в работе.

- не ставте фрезерную приспособу- убьете поперечку....

- конечно как основной патрон то на конус без планшайбы..

Сырые кулачки ,рейки,обратные -2..3 вида прямых также- по возможности( деньгам) поляка.

Не советую 200мм патрон -номинальность дин-торможение огромное.

Конусную линейку по возможности - спасает очень часто- конуса морзе резьбу конусные( хорошие деньги если шабашки) и точность обработки.

По УСП все что есть на универсальную шайбу пригодятся- для крепления не стандартных деталей- а их много.

Ну и конечно 4-х кулачковый(забугорный) патрон - тут и говорить не очем это просто незаменима штука для токарного кто ценит точность обработки деталей.

[технократ 1 197]

, Владимир131 написав:

-  По УСП все что есть на универсальную шайбу пригодятся- для крепления не стандартных деталей- а их много.

Ну и конечно 4-х кулачковый(забугорный) патрон - тут и говорить не очем это просто незаменима штука для токарного кто ценит точность обработки деталей.

Так я и задал вопрос - что лучче :

- 4 кулачковый патрон  ИЛИ  планшайба ?  ... если  выбирать?

Согласен, что еще круче иметь и то и другое..

 

Вот разные типы планшайб :

.

.

.

Змінено 2 грудня, 2017 користувачем технократ

[технократ 1 197]

, Mister написав:

Плита 7081-042

Насколько принципиально искать именно УСП-8 ?

УСП-12 чем хуже ? если сравнивать ?

 

 

[Владимир131 63]

У меня то и то....

Кстати если что  созвонится можно.

[Володимир_Фещук 642]

Пробачте, можливо це не в тему, але думаю топікстартеру це також буде корисно. Існує думка, що кожного разу після того, як знімаєш патрон та ставиш його назад - потрібно заново розточувати кулачки. Хто що думає та знає з цього приводу?

[SkosarV 295]

 

2 часа назад, технократ сказал:

 

Приветствую.

Нужна помощь и консультация практиков, которые пользуют ИЖ.

Для установки квадратных, с выступами, и прочих некруглых деталей обычно используют :

- токарные патроны с 4-мя независимыми кулачками.

- просто круглые планшайбы с универсальными Т-пазами или кучей резьбовых отверстий.

Почитал темы, посмотрел фото, но ясности так  и не появилось.

Конкретных техзаданий или потока однотипных деталей не имею.

Оснастка планируется на перспективу для универсальных текущих задач.

 

Бачив люди в сам патрон зажимають планшайби ( по можливості патрона )  і працюють , а якщо планшайбу більшу за патрон  то можна зробити оправку на якій планшайба буде жорсто сидіти  а саму оправку тоді в патрон ? і патрона не треба знімати 

***********************

[Grif 935]

У 250-го ИЖа должна быть своя планшайба с посадкой на 4-й условный конус. Нужно посмотреть паспорт. У моего 611-го есть, покупал у нас в барахолке.

Она от круглого, все руки не дойдут пересверлить на 3 шпильки. Диаметр 250 мм.

[Одессит 4 726]

2 часа назад, Владимир131 сказал:

Не советую 200мм патрон -номинальность дин-торможение огромное.

Я бы так не сказал. У меня 200мм четырёхкулачковый. Правда он от "Шаублина" (сделан известной английской конторой). Но дело не в этом, а в том, что он пустотелый и весит почти вдвое меньше чем "родной" 160-й. К тому же у него короткие кулачки, которыми мне на 611-м упереться во что-либо не получается при всём желании - кулачки уже выпадают из патрона

[Владимир131 63]

2 минуты назад, Одессит сказал:

Я бы так не сказал. У меня 200мм четырёхкулачковый. Правда он от "Шаублина". Но дело не в этом, а в том, что он пустотелый и весит почти вдвое меньше чем "родной" 160-й. К тому же у него короткие кулачки, которыми мне на 611-м упереться во что-либо не получается при всём желании - кулачки уже выпадают из патрона

А вот тут Вы и подчеркнули в чем фокус.. именно о весе я и (зодумывал) как писал что 200 ненада а Вы это и окрылили.

Само собой 200 мм и амереканца мож его вес отличный но редкость на тер Украины.

[Одессит 4 726]

@Владимир131 я лишь о том, что оснастка бывает разной и много её не бывает.

[Владимир131 63]

6 минут назад, Одессит сказал:

@Владимир131 я лишь о том, что оснастка бывает разной и много её не бывает.

+100500 не бывает - ВСЕГДА МАЛО=)))

[Harmix 401]

3 години назад, технократ написав:

3. Что лучше (универсальнее - патрон или планшайба ? Что искать ? Или оба ?

Патрон легше виставляе деталь для проточування. А планшайба дае змогу виставляти більш важкі за формою деталі які бувае неможливо закріпити у патронах але за умови що у вас достатньо кріплень для виконання ціеї роботи. До речі такі деталі виставляють на горизотальній планшайбі а потім її ставлять на верстат для цього потрібно мати верстак із шпіделем та індікатром на який встановлюете планшайбу для установки деталі та її кріплення. 

[KOLIAN75 739]

Задумываясь об будущих нестандартных деталях,я разжился планшайбой Ф250мм,по моему,от поворотного стола.К ней будет крепиться самодельная переходная планшайба,для установки непосредственно на шпиндель круглого ИЖа.Но мысли посещают и о приобретении 4х кулачкового 160-200мм патрона.Цена правда,у нас на барахолке, на данный патрон для меня  на данный момент неподъемная...Хочется конечно,но как говорится-будем решать проблемы по мере их поступления.Авось заработаю,и куплю...А пока-надеюсь,что завтра все таки станок закрутится для начала...

[технократ 1 197]

, SkosarV написав:

Бачив люди в сам патрон зажимають планшайби ( по можливості патрона )  і працюють , а якщо планшайбу більшу за патрон  то можна зробити оправку на якій планшайба буде жорсто сидіти  а саму оправку тоді в патрон ? і патрона не треба знімати 

Але, в такому разі, планшайба (через жорстку оправку), буде базуватись на кулачки патрона.

То є не добре.

Навіть, я би сказав, то є зовсім не добре !

[KOLIAN75 739]

5 минут назад, технократ сказал:

Але, в такому разі, планшайба (через жорстку оправку), буде базуватись на кулачки патрона.

То є не добре.

Навіть, я би сказав, то є зовсім не добре !

А так же масса,и вылет...

[технократ 1 197]

, Grif написав:

У 250-го ИЖа должна быть своя планшайба с посадкой на 4-й условный конус. Нужно посмотреть паспорт. У моего 611-го есть, покупал у нас в барахолке.

Да то все понятно, что должна быть

И есть, но только в паспорте   .

Мы же станки не в магазине покупаем, с ЗИПом, вот и приходится придумывать.

[Harmix 401]

, технократ написав:

Але, в такому разі, планшайба (через жорстку оправку), буде базуватись на кулачки патрона.

То є не добре.

Навіть, я би сказав, то є зовсім не добре !

Ви маете рацію. Тому невеликі планшайби базують на конус морзе шпінделя відтягуючі його шомполом.

[Владимир 68 111]

11 минуту назад, технократ сказал:

я би сказав, то є зовсім не добре !

Не пойму, какая Вам по большому счету разница? Все равно, на планшайбе деталь в конечном счете выставляется по индикатору.

[технократ 1 197]

Вообще-то, насчет массы 200 патрона, мне почему-то кажется, что это необоснованные страхи.

Ведь в случае обработки нестандартной детали на планшайбе, - можно не разгонять сильно станок, а выставлять небольшие скорости и обрабатывать оторожно.

Тем более, что НЕкруглые детали всегда будут неуравновешены, как бы их не закрепил, и иметь разбалансировку..

А значит - обороты должны быть безопасными.

[технократ 1 197]

, Владимир 68 написав:

Все равно, на планшайбе деталь в конечном счете выставляется по индикатору.

В радиальном направлении - да.

А в торцевом - ? ... тут уже как планшайба выставлена - на кулачки или на конус шпинделя.

И если у нее "восьмерка" как у велосипеда, торцевать же ее не будешь каждую установку. 

Змінено 2 грудня, 2017 користувачем технократ

[Grif 935]

В большинстве случаев четырехкулачковый патрон легче, чем такой же по диаметру трехкулачковый. Конечно, в патрон зажать не все можно. Планшайба с хорошим набором подкладок и прихватов значительно универсальней.

 

Часто встречаются четырехкулачковые патроны с пазами для крепления деталей прихватами. Кулачки при этом можно снять. Китайские патроны довольно неплохого качества. В Харькове на рынке Барабашово много трехкулачковых, остается только подождать когда привезут четырехкулачковые.