calledpaul

Вибір станочка побільше

54 повідомлення у цій темі

1 час назад, calledpaul сказал:

Як ви думаєте де краща збірка FDB чи Zenitech?

Чи довжина станини (450 або 700) якось впливає на жорсткість?

Чисто по характеристикам у китайских станочков до 500 идет станина 100мм шириной, а у 550-700 уже 125мм или 135мм шириной.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, mimicon сказал:

FDB хороша збірка, а ще краще Holzmann

Лучше уже не бывает!

Направляющие суппорта Holzmana250/700

Чтоб им падлам пусто было всегда!

 

Screenshot_2017-12-04-18-12-50.png

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
34 минуты назад, Константин Е сказал:

Направляющие суппорта Holzmana250/700

Чтоб им падлам пусто было всегда!

хм, мож брак якись.

особисто бачив і не один той китаєсь, ніде особливих зауважень не було.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Два из двух были с такими и аналогичными косяками. Знакомый поделился видео, приобреталось  оборудование в частную собственность(не путать с личной), из этих соображений просил "имён не называть". У другого, фрезера,(шось типа зайца40-го) болтался подшипник шпинделя внешней обоймой в корпусе головы. Китайцам тоже - ганьба! Уж лучше отказаться чем такое делать, типа подешевле. Или вы тут надеетесь шо новая фирма, с аналогичной продукцией как у все, но дешевле, выдаст качество? Щас.... 

 

Я сам работаю на китайцах, да не все там так уж и хорошо, но работать можно, отрекаться от этого не собираюсь. Та и выбора, впрочем, нет....

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Н-да.... 

Holzmann-у ганьба!

 

 

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Мда... чермет.

Ті екземпляри, які я бачив були суттєво кращі.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Шырпотреб, сделанный без души, он такой и есть... Рынок, объёмы, продажи, прибыль, после нас (абы купили) хоть потоп... 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

На счёт holzmann, брал себе токарный ED 400 FD ( брал у KMA Ukraine) или брак, или они все такие - не советую. За те же деньги можно взять FDB  а на остаток купить оснастки к нему. Это чисто сугубо моё мнение. Брал тоже в надежде на качество)))

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

був же ЕМУС-160 . чого фаберже крутили? ціна була 18т. в порівнянні з ним чайники гімно в квадраті. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

От давайте поразмышляем логически. Раньше Китай присылал нам станки кое-как терпимые качественно, но хотя бы новые. Затем у нас (вдруг) скакнул курс валют и мы стали немного беднее. А китайцы как делали станки так и делают. Допустим станок определённого качества стоит там 100денег.(условно), но для нас это уже 33 денег. Появляется новая фирма, которая думает шо она самая умная, и начинает поставлять привычные нам станки, только другого цвета. И немного дешевле чем у других поставщиков. И шо? Вы думаете китайцы настолько лохи, чтоб делать тоже самое шо всегда, но для кого-то дешевле? Нет конечно. Они идут на компромисс, типа мы таки сделаем дешевле, и прилично дешевле, но в ущерб чему-то. Фирма соглашается. Ну, как минимум первые оплачивает по полной и первые станки имеют обычное качество, как мы привыкли. Типа для приманки клиентов. 

Смысл уловили?

Новое по цене как всегда будет хуже качества. 

Надо новый станок? Ну, я бы рискнул искать те, шо года три лежат тут на складе. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
11 минуту назад, Константин Е сказал:

Вы думаете китайцы настолько лохи, чтоб делать тоже самое шо всегда, но для кого-то дешевле?

Станки не ЧПУ доживають свої останні роки.

Ше доробляють. І допродують.

ЧПУ простіше у виробництві. І не дуже дорожче.

От пройде трохи часу, лінійні направляючі і ШВП подешевіют і буде ЧПУ дешевше за ручні станки.

Тоді ціна на ті станочки ше більше впаде і їх взагалі робити перестануть.

Але продавати їх ше будуть.

І продавати будуть дешевше собівартості. Нові не користовані.

 

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

станки не ЧПУ доживають останні дні - обмочусь від сміху. а чим ЧПУ ремонтувати будете? ЧПУ що нам привозять для пластику, максимум легкий кольоровий. а залізо чим гризти. ремонт не масових агрегстів на чпу сильно не зробиш. обчипиушить нормальний верстат то переспектива а те що везуть нам так собі.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
3 минуты назад, ALTOS сказал:

ЧПУ що нам привозять

Я не про те шо нам привозять.

Я про загальну тенденцію.

До речі, єдині станки які у нас ше дехто робить, то станки ЧПУ.

А всі виробники станків не ЧПУ вже давно виробництво закрили.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

а Ви знаєте скільки він коштує. інші закрили бо воєнка яка була при совієтах здохла. верстатів що наклепали в УКРАЇНІ ще дуже багато а ЧПУ нова тема. 75% науково-технічного потенціалу сови знаходилось в нас. так що парк верстатів ще є. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
Цитата

Як ви думаєте де краща збірка FDB чи Zenitech?

Все оно ......о.

Вот чуть видео про это:

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
10 минут назад, ALTOS сказал:

знаєте скільки він коштує.

По собівартості якшо робити з нуля, то не буде ЧПУ сильно дорожче.

То шо старі станки дешеві, ну то справа не в србівартості, а в балансі попиту/пропозиції.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

розмова була про серйозні ЧПУ а не фанерний ширнепотріб, він і є дешевий - з палок та гімна.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 години назад, Roma написав:

До речі, єдині станки які у нас ше дехто робить, то станки ЧПУ.

 

Для сталюки, особливо для обдирочних робіт, ЧПУ не потрібне зовсім. Встановити можна на добротний масивний верстат в доброму стані будь-які типи ЧПУ чи хоча б поставити УЦИ. А от на шкарабаньці з РМЦ 700 мм і вагою в 200 кіло разом зі всім ЧПУ, включаючи монітор і блок живлення, не подиреш . Зрозумійте, що до кожного типу робіт потрібен верстат з відповідним запасом міцності, а чпушення це лише для прискорення процессу виготовлення серійних операцій. І все, не більше того. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

А вы не допускаете, что время производства стружки, когда из 50-го кругляка точили гаечку м8, прошло? 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, ALTOS сказал:

розмова була про серйозні ЧПУ а не фанерний ширнепотріб, він і є дешевий - з палок та гімна.

Смотрел пару раз как работает токарно-фрезерный ЧПУ DOOSAN... Примерно такой как на фото. В принципе - он может в пределах своих координат фактически все (т.е. всунул заготовку например из 40Х, забрал - готовое изделие). Но и вес, мощность, габариты станка - взрослые. Это достаточно не дешевое оборудование.... Но, покупают!

F798YkAkNjq6zzs99dwg.jpg

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
10 минут назад, Ігрек сказал:

Для сталюки, особливо для обдирочних робіт, ЧПУ не потрібне зовсім.

Та як сказати.

Можна дерти 10 мм на малій швидкості і за прохід, а можна на великій швидкості і за 50 проходів.

В першому випадку потрібен редуктор для зменшення швидкості шпінделя, серйозна жорсткість всього, потужний двигун на подачу і буде зношення направляючих і ходових гвинтів.

У другому випадку не треба редуктора, маленький моторчик на подачу, жорсткості великої не треба, направляючі не так зношуються.

Станок можна менший брати. 

А шо 50 проходів замість одного, ну так проходи на великій швидкості будуть, і станок сам ті проходи робить.

А ше на токарному не треба малої повздовної, ніякої гітари, без редуктора.

Все напряму робити можна.

Зовсім без шестерень.

Економія на залізі очевидна. І залізо то з часом не дешевіє, а електроніка з часом дуже сильно дешевіє.

Вже підходить той час, коли економія на залізі покриває витрати на електроніку.

До речі станина ЧПУ може бути вічною.

Направляючі прикручені болтами. Старі направляючі відкрутив, поставив нові.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Раньше за мобилки так говорили, нахоно кому нужно за такие деньги, ну, и?

Тут редкий случай, когда соглашусь с Ромой. Ручка медленно но уверенно уходит в... Как  не печально(((

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
В 03.12.2017 в 18:20, Raider сказал:

Ищите или лт10 или ит1м по обработке что 16к20 или 1к62 но можно найти в хорошем состоянии и масса  тонна с копейками по 10-15 мм на диаметр  не подерете 2-4 на диаметр легко без вреда станку. И есть куча заводских приспособ фрезерная, шлифовальная и т.д. итшкой пользуюсь лично и станком доволен.

Хочу в идеале ИТ-1М, но бюджет не дотягивает даже до настьных псевдосуперхайендкитай опти.) Иногда клоняюсь к китайцам с мехкоробкой аля тюнер 250Х700, но денег не хватает даже на них. Располагаемый бюджет 800 у.е. ИТ-1М есть в  предложениях на (название сайта, их трех букв, который непроизвольно считается некоторыми, местом сосредоточения мошенников) по 100+ тыс гривен. Причем понял, что даже в станках с консервации хана большинству подшипников из-за ржавчины. А их замена стоит не малых денег и еще придется поискать советские, ибо всякие там польши-китаи не вариант, а комплект прецизионных от SKF будут стоить как сам станок.)

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
5 часов назад, R2M2 сказал:

Располагаемый бюджет 800 у.е. ИТ-1М есть в  предложениях на (название сайта, их трех букв, который непроизвольно считается некоторыми, местом сосредоточения мошенников) по 100+ тыс гривен. Причем понял, что даже в станках с консервации хана большинству подшипников из-за ржавчины.

Недавно, 13 листопада, придбав ИТ-1М за 30 000 наших вічно в`янучих грошей. Верстат був в роботі. Трошки. Стан близький до гарного. Станина майже нова, шпіндель гут, не качає мастило, не тримають кулачки, відсутня верхня шліцева муфта повороту різцетримача (її вже роблю). Користувачі верстата не встигли навіть "вирівняти" заводські косяки.

Рекомендую не шукати "консерву". Ру чип їх дуже ганьбить. Підшипники під заміну. А це додатково вагон коштів і клопоту. До речі всі класні підшипники нижче, ніж SKF брати не варто. Потім, після заміни підшипників, необхідно лікувати заводські хвороби.

Вже 1,5 роки бавлюсь на ИТ-1М в гостьовому режимі, то за той верстат скажу так:

він запросто знімає 8 мм на діаметр на подачі 0,2 мм/об при діаметрі обробки 50 мм і 900 об/хв. Деколи даю по 10 мм, але на нетривалий час.

він запросто попадає в сотку. Тут заслуга того, що на гостьовому верстаті не встигли вгробити класний підшипник в супорті на гвинту поперечної подачі.

він запросто ріже на 900 об/хв діаметр до 50 мм 4 мм різцем.

він дозволяє різати широкий діапазон різьб без танців з бубном (гітарою).

Його може витримати гаражне перекриття та гаражна електромережа.

Він може повністю задовольнити хобійні потреби в межах одиничного виробництва.

За ним необхідно слідкувати, регулярно, щодня, навіть якщо є намір працювати годину, змащувати напрямні супорта, десь раз на квартал підтягати супорт, раз на годину перевіряти подачу мастила до передньої бабки. Всі ці вимоги витікають з того, що станина не калена і знос з`являєтся миттєво, а плунжерний масляний насос балуваний.

Додатково про мінуси верстата, на які мало хто звертає увагу:

Немає високих обретів. Максимум 1200.

Немає низьких обертів. Мінімум 28.

Він, виходячи з того, що не дуже жорсткий, не хоче працювати з радянськими мех різцями та не любить тупий інструмент.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
24 минуты назад, 4post сказал:

Недавно, 13 листопада, придбав ИТ-1М за 30 000 наших вічно в`янучих грошей. Верстат був в роботі. Трошки. Стан близький до гарного. Станина майже нова, шпіндель гут, не качає мастило, не тримають кулачки, відсутня верхня шліцева муфта повороту різцетримача (її вже роблю). Користувачі верстата не встигли навіть "вирівняти" заводські косяки.

Рекомендую не шукати "консерву". Ру чип їх дуже ганьбить. Підшипники під заміну. А це додатково вагон коштів і клопоту. До речі всі класні підшипники нижче, ніж SKF брати не варто. Потім, після заміни підшипників, необхідно лікувати заводські хвороби.

Вже 1,5 роки бавлюсь на ИТ-1М в гостьовому режимі, то за той верстат скажу так:

він запросто знімає 8 мм на діаметр на подачі 0,2 мм/об при діаметрі обробки 50 мм і 900 об/хв. Деколи даю по 10 мм, але на нетривалий час.

він запросто попадає в сотку. Тут заслуга того, що на гостьовому верстаті не встигли вгробити класний підшипник в супорті на гвинту поперечної подачі.

він запросто ріже на 900 об/хв діаметр до 50 мм 4 мм різцем.

він дозволяє різати широкий діапазон різьб без танців з бубном (гітарою).

Його може витримати гаражне перекриття та гаражна електромережа.

Він може повністю задовольнити хобійні потреби в межах одиничного виробництва.

За ним необхідно слідкувати, регулярно, щодня, навіть якщо є намір працювати годину, змащувати напрямні супорта, десь раз на квартал підтягати супорт, раз на годину перевіряти подачу мастила до передньої бабки. Всі ці вимоги витікають з того, що станина не калена і знос з`являєтся миттєво, а плунжерний масляний насос балуваний.

Додатково про мінуси верстата, на які мало хто звертає увагу:

Немає високих обретів. Максимум 1200.

Немає низьких обертів. Мінімум 28.

Він, виходячи з того, що не дуже жорсткий, не хоче працювати з радянськими мех різцями та не любить тупий інструмент.

Спасибо за развернутый комментарий. Да, станок хороший и очень интересный, возможно это лучший хоббийный станок по совокупности его возможностей и качеств, которых нет например у тех же псевдопрецизионных ижей из-за их бушности. То что в станках с консервации убиты ржей подшипники понятно и так. Но тут как бы возникает дилемма- копить деньги на хорошие подшипники или мучаться с шабрением... Как по мне то все же новые направляющие лучше нержавых подшипников. То что станок был на ходу еще не говорит о том, что ресурс подшипников там еще хороший есть в запасе, если есть вообще.

По деньгам для меня это уже дальше притыка, то есть не говоря уже доставке. Станки слишком далеко от моего города не вариант. В связи с этим и возникает дилемма еще чуть докопить до удовлетворительного китайца нового с мехкоробкой аля тв-4 или все же ждать " cвоего станка". Иногда наверное имеет смысл ждать. Купил год назад мс-51 фрезер. Состояние нормальное, была ржа на столе и направляйках немного, но направляющие визуально без износа. Но попал на земену шпиндельных. Там две пары дуплексов 4 класса по паспорту. Нашел дуплексы 4 и 5 класс наши гост, еще советские. Подшипники все шариковые. SKF комплект аналогичного класса стоят 400 евро. А я за весь станок отдал 700 у.е. ) Кстати, сейчас этот станок есть на (название сайта, их трех букв, который непроизвольно считается некоторыми, местом сосредоточения мошенников) в лучшем состоянии чем у меня, с красимы направляющими без ржи и видимо тоже работал мало. Ценник 30 000 грн. На 100 у.е примерно дороже, но на ходу и красивый. А я эту разницу потратил на подшипники только и там еще есть что с ним делать по мелочам. Но данная модель станка редкая и я именно его искал. В принципе не жалею, так как никогда не знаешь где тебя ждет твой станок и твой ли он вообще. ) Тут по сути станок выбирать как жену. )

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку