romkalush

Вибираєм твердомір

27 повідомлень у цій темі

Доброго всім дня, вітаю з Різдвом Хрестовим. Запропонували мені купити твердомір на вибір один  ТР 2140 це наскільки я розібрався по Роквелу , а другий ТБ 5004 Бринеллю, так як я не мав ніколи  справ з такими девайсами  прошу вашої допомоги по вибору покупки.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Для каких целей будете использовать. Шо мерять, друми словами, какой материал?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

з вітчизняних твердомірів зе бест то є тр5006. Тк2м - гірше і старше і важчий в наладці.  Але все залежить що міряти треба. Інструменталку - одне діло. Поковки - інше. Ножички і клиночки з дамаску - ще інше. Тр5006 зараз заряжений коштує звище 400 бакс, тому народ бере електронні портативні типу "новотест" (не реклама ні разу)

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
3 минуты назад, Дядько Максим сказал:

тому народ бере електронні портативні типу "новотест"

А можна пару слів про нього. Спасибі.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 минуты назад, Bogdan сказал:

А можна пару слів про нього. Спасибі.

ну з того що бачив: приборчик типу тестер. Малий, зручний, портативний, легко настроюється по мірах твердості. Можна поміряти на деталях які фізично не влізуть під лабораторний твердомір, або деталей неправильної форми. По точності звісно уступає лабораторним. Краще ніж царапати шкло і провіряти на зуб напильником, і дзенькати як сапу на базарі. Цін не знаю, знайдете в неті.

п.с. в ідеалі мати 2, портативний і справжіній, дорослий. Тоді можна відслідкувати алгоритм брехні малого. Амортизація і знос в портативного мізерна. Для великого треба індентори (алмаз за 100баксів, ТС за 10баксів і шарик), ну і атестація не проста, треба мати еталонний динамометр. Зібрав і відлаштував 4 твердоміри тр5006, нацикався то робити. Вважаю їх найкращими. ГРузи через коромисла давлять, для плавності - масляний амортизатор. Ніяких моторчиків і т.д. як в тк2м

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
5 минут назад, Дядько Максим сказал:

ГРузи через коромисла давлять, для плавності - масляний амортизатор

Спасибі.

В мене є якісь деталі від твердоміра. Якщо потрібні. то пошукаю.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
41 минуту назад, Nik сказал:

Для каких целей будете использовать. Шо мерять, друми словами, какой материал?

Буду міряти  стальні кругляки діаметром від 16 до 40мм.

Хотілося б дізнатися по комплектації твердомірів ТР 2140 на вигляд комплектний, а другий я невпевнений, там грузи на підвісці, скільки їх там має бути і які саме?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Твердомер ТК-2М,чисто механический твердомер и в нем всегда можно разобраться и наладить самому. Он имеет три груза, на разные шкалы твердости и нагрузки. Твердомер ТР 2140 гидромеханический, там есть гидравлические узлы. В нем грузов нет, но функционал такой же, как и в механическом, нагрузки переключаются рычажком, что является удобней. Но скорость измерения несколько меньше, что для разовых замеров не критично. Ему намного критичнее низкие температуры, при которых масло загустевает и замеры могут стать невозможными. Разобраться в нем то же, конечно можно, но при поломке гидравлику отремонтировать несколько затратнее. У обоих твердомеров самым проблемным и слабым местом является соосность места замера и подвижного стола. Со временем винтовая пара столика изнашивается и винт со столом начинает смотреть куда попало. При замерах цилиндрических деталей по диаметру, в призме, укол производится со смещение и укол плывет, что приводит к неправильному измерению. Можно конечно покрутить деталь вокруг оси винта и впоймать центр и фактическую твердость, но, все равно такие замеры никуда не годятся. Поэтому, при покупке, нужно, что бы у Вас была цилиндрическая болваночка около 10-12 мм диаметром, с известной твердостью, которую Вы уколите на покупаемом приборе, в диаметр, несколько раз, покрутив ее  вокруг оси винта и увидите разнобой твердости и точность показаний. Вам сразу станет понятно, чем этот прибор дышит. Так же нужно обращать особое внимание, что бы на алмазном наконечнике не было сколов. Для этого Вам нужно иметь хорошую лупу, а еще лучше небольшой микроскоп. Если обнаружите сколы, то такой наконечник можно выбросить и стоимость прибора упадет на стоимость нового алмазного наконечника. Ну и, обязательно, при покупке нужно иметь тарированные плитки для подверки твердости. Измерив на них твердость на покупаемом приборе и увидев разницу действительной твердости от измеренной, вы сразу определите его ценность. Если плитки понадобятся и не найдете в непосредственной близости, пишите в личку. Так же пишите, если будет нужна еще, какая консультация.

По габаритам и весу, они приблизительно одинаковы, но гидравлический несколько больше. Учитывая опыт, я бы брал ТК-2М, хоть он и старше, древней и т. д. Мне он нравится больше, во всех отношениях. Но, сказать, что ТР 2140 намного хуже, я то же не хочу. Просто, если бы стояли рядом эти два прибора, по одной цене и одинаковой точности измерения, я бы взял ТК-2М. Но Вы смотрите сами, если найдете ТР 2140, по приемлемой цене и нормальной точности, берите не задумываясь и не ищите ТК-2М. Его, в хорошем состоянии, найти уже не просто.

Змінено користувачем Nik
2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Всіх з Різдвом. Що думаєте про саморобний твердомір?? 

Бо ціни чи на портативні чи на стаціонарні в баксах

3

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Nik    Дуже дякую за інформацію. Якщо щось буде треба звернусь обов'язково.

13 минуты назад, serhiy89 сказал:

Всіх з Різдвом. Що думаєте про саморобний твердомір?? 

Бо ціни чи на портативні чи на стаціонарні в баксах

Так я бачив це відео, вже хотів такий робити сам, купив  індікатор такий як на відео, а що такий твердомір має право на життя.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

От і я думаю що має право на життя. Цей чоловік навіть креслення виклав за що йому дякую. Бо де тих баксів стільки набрати)). Це по-перше, а по-друге заводські стаціонарні твердоміри теж не інопланетяни роблять

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

То что такой твердомер имеет право на жизнь, бесспорно, пусть себе живет... на видео. Но делать его самому...? Не знаю, стоит ли начинать? Если только много свободного времени (от безделья). Как по мне, то я бы лучше купил БУ, не такие уже они и дорогие, а подрегулировать его до необходимой точности и еще кое-что подремонтировать в разы быстрее и менее затратнее, я знаю, что говорю, много раз занимался такой работой, ничего сложного. Они по конструкции не сложны, был бы нормальный алмазный наконечник. И заметьте на видео он говорит "прижимаем до упора, чувствуем, когда упрется". На штатных приборах силу твоего прижима ты наблюдаешь по прибору и не ошибешься. Сила начального прижима наконечника к детали очень сильно потом скажется на показаниях, там же алмазный конус и чувствовать можно по-разному  такой подход, при прижиме, когда мы можем чего-то не так почувствовать, приведет к неверным показаниям. Конечно, мне могут сказать, что для таких-сяких условий пойдет и такая точность, но автор смело сравнивал свою точность с паспортной точностью штатных приборов. Блеф. Думаю, что у него тож  был разнобой по твердости, просто отснято несколько дублей и там где у него все сходилось он и выложил. Я не верю, что все так точно у него измеряется. Не рискуйте, а то сделаете себе кучу металлолома.

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
36 минут назад, Nik сказал:

То что такой твердомер имеет право на жизнь, бесспорно, пусть себе живет... на видео. Но делать его самому...? Не знаю, стоит ли начинать? Если только много свободного времени (от безделья). Как по мне, то я бы лучше купил БУ, не такие уже они и дорогие, а подрегулировать его до необходимой точности и еще кое-что подремонтировать в разы быстрее и менее затратнее, я знаю, что говорю, много раз занимался такой работой, ничего сложного. Они по конструкции не сложны, был бы нормальный алмазный наконечник. И заметьте на видео он говорит "прижимаем до упора, чувствуем, когда упрется". На штатных приборах силу твоего прижима ты наблюдаешь по прибору и не ошибешься. Сила начального прижима наконечника к детали очень сильно потом скажется на показаниях, там же алмазный конус и чувствовать можно по-разному  такой подход, при прижиме, когда мы можем чего-то не так почувствовать, приведет к неверным показаниям. Конечно, мне могут сказать, что для таких-сяких условий пойдет и такая точность, но автор смело сравнивал свою точность с паспортной точностью штатных приборов. Блеф. Думаю, что у него тож  был разнобой по твердости, просто отснято несколько дублей и там где у него все сходилось он и выложил. Я не верю, что все так точно у него измеряется. Не рискуйте, а то сделаете себе кучу металлолома.

Я з вами повністю згідний, для  не зовсім точних вимірів підійде, просто ціна на них деколи досить сильно кусається і народ викручується як може.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

ну чому деколи... ціна на них страшно кусається. Автор, за такі гроші Ви пів фрезера купили, а це півтори тони "жиліза"...Розумієте 2 твердоміри або фрезер... 

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Мені ще не сказали  яка буде ціна на твердоміри, продавець думає, я ще їх  не бачив, сьогодні буду знати.  

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
22 часа назад, romkalush сказал:

Nik    Дуже дякую за інформацію. Якщо щось буде треба звернусь обов'язково.

Так я бачив це відео, вже хотів такий робити сам, купив  індікатор такий як на відео, а що такий твердомір має право на життя.

Моя думка, навіть дуже має право... Якщо навіть одні тільки креслення-то низький уклін автору креслень, за те що поділився... Креслення правильні-це дуже великі гроші. Маючи їх, при бажанні, можна організувати виробництво...

Я маю твердлмір ТК 2М, купував некомплектний... Якщо не знайшов би по ціні, яка мені посильна, обов"язково скористався би знаннями автора...

21 час назад, Nik сказал:

То что такой твердомер имеет право на жизнь, бесспорно, пусть себе живет... на видео. Но делать его самому...? Не знаю, стоит ли начинать? Если только много свободного времени (от безделья). Как по мне, то я бы лучше купил БУ, не такие уже они и дорогие, а подрегулировать его до необходимой точности и еще кое-что подремонтировать в разы быстрее и менее затратнее, я знаю, что говорю, много раз занимался такой работой, ничего сложного. Они по конструкции не сложны, был бы нормальный алмазный наконечник. И заметьте на видео он говорит "прижимаем до упора, чувствуем, когда упрется". На штатных приборах силу твоего прижима ты наблюдаешь по прибору и не ошибешься. Сила начального прижима наконечника к детали очень сильно потом скажется на показаниях, там же алмазный конус и чувствовать можно по-разному  такой подход, при прижиме, когда мы можем чего-то не так почувствовать, приведет к неверным показаниям. Конечно, мне могут сказать, что для таких-сяких условий пойдет и такая точность, но автор смело сравнивал свою точность с паспортной точностью штатных приборов. Блеф. Думаю, что у него тож  был разнобой по твердости, просто отснято несколько дублей и там где у него все сходилось он и выложил. Я не верю, что все так точно у него измеряется. Не рискуйте, а то сделаете себе кучу металлолома.

А для чого копіювати все? Якщо є час, обладнання та бажання, то розвинути ідею, додати функціоналу, порадитись із фахівцями чи тут, чи де інше...

 

В ‎07‎.‎01‎.‎2017 в 21:59, Дядько Максим сказал:

ну з того що бачив: приборчик типу тестер. Малий, зручний, портативний, легко настроюється по мірах твердості. Можна поміряти на деталях які фізично не влізуть під лабораторний твердомір, або деталей неправильної форми. По точності звісно уступає лабораторним. Краще ніж царапати шкло і провіряти на зуб напильником, і дзенькати як сапу на базарі. Цін не знаю, знайдете в неті.

п.с. в ідеалі мати 2, портативний і справжіній, дорослий. Тоді можна відслідкувати алгоритм брехні малого. Амортизація і знос в портативного мізерна. Для великого треба індентори (алмаз за 100баксів, ТС за 10баксів і шарик), ну і атестація не проста, треба мати еталонний динамометр. Зібрав і відлаштував 4 твердоміри тр5006, нацикався то робити. Вважаю їх найкращими. ГРузи через коромисла давлять, для плавності - масляний амортизатор. Ніяких моторчиків і т.д. як в тк2м

А я за ТК 2М: ніякої гідравліки, робота якої залежить від погодніх умов... 220 В повинно бути скрізь...

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

І так народ подзвонив продавець, що він вже є і можна подивитися (до того бачив тільки на фото в телефоні) і узгодити ціну, Почну з мінусів 2 твердоміра неробочі, сліди неправильного зберігання є трохи корозії на фото видно, на ТР 2140 закисла ручка, але на втулці ржавчини майже нема, масло з гідравліки витекло яке там масло і скільки повинно бути не знаю підкажіть. Предметний столик  піднімається і опускається, але теж з корозією, наконечник є але же не розібрався який. На ТБ 5004 теж присутня корозія немає передньої кришки і теж трохи все закисло, грузи є подивіться на фото які ще там мають бути? бо я не вкурсі. Тепер з плюсів залишилося в нас з братом  трохи грошей після купівлі фрезерного думали що може стане на твердомір в гіршому стані, після огляду продавець озвучив ціну 1400грн. за кожний то  ми зробили собі подарунок на Різдво і забрали два.

P1010268.JPG

P1010273.JPG

P1010272.JPG

P1010274.JPG

P1010275.JPG

P1010276.JPG

P1010277.JPG

P1010278.JPG

P1010279.JPG

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

отой шо перший - аналог тр5006, паспорт підійде.

9 часов назад, engineer 65 сказал:

 

А я за ТК 2М: ніякої гідравліки, робота якої залежить від погодніх умов... 220 В повинно бути скрізь...

та яка ж там гідравліка?:)) - шклянка з маслом, всередині шток з поршеньком в якому регулюєтьтся січення отвору - лиш би масельце чвіркало плавно.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
11 минуту назад, Дядько Максим сказал:

отой шо перший - аналог тр5006, паспорт підійде.

та яка ж там гідравліка?:)) - шклянка з маслом, всередині шток з поршеньком в якому регулюєтьтся січення отвору - лиш би масельце чвіркало плавно.

Привіт, ДМ!
А в тебе немає, часом, якихось паперів чи ще чогось від давнього твердоміру типу "ТК"? (Це така споруда на двох сталевих ногах (пращур ТК-2). Фото закину, якщо потрібно). Геть ручний. Ніякої електрики. Але зовнішній "амортізатор" є.

EUG_4718.JPG

Змінено користувачем Одессит
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 минуту назад, Одессит сказал:

Привіт, ДМ!
А в тебе немає, часом, якихось паперів чи ще чогось від давнього твердоміру типу "ТК"? (Це так споруда на двох сталевих ногах (пращур ТК-2). Фото закину, якщо потрібно). Геть ручний. Ніякої електрики. Але зовнішній "амортізатор" є.

Дай Боже і Вам! Ні, маю паспорт тільки на тр5006 скачаний з бібліотеки фсб:)))

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 минуты назад, Дядько Максим сказал:

Дай Боже і Вам! Ні, маю паспорт тільки на тр5006 скачаний з бібліотеки фсб:)))

Та й годі... Розберемось. Судячи зі всього, ваги (як и довжина важілів) на тип "ТК" були стандартизовані досить давно.
Фото знайшов.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Алгоритм наладки буде схожим до тр5006, можливо навіть простішим через меншу кількість регулювалиних елементів.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
9 часов назад, Дядько Максим сказал:

отой шо перший - аналог тр5006, паспорт підійде.

та яка ж там гідравліка?:)) - шклянка з маслом, всередині шток з поршеньком в якому регулюєтьтся січення отвору - лиш би масельце чвіркало плавно.

Брав майже робочий, такщо вибору не було.... Сам трохи переживав-хотів на гідраліці, а зараз не нарадуюсь.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

А хтось може стикався з таким твердоміром ИТ-5010-01,  що скажете? Не знаю продавати його чи ні. Доставсь мені не дорого, новий, стоїть поки що , треба до ладу доводити, бо там миші трохи електрику мабуть погризли. Мені подобається , що там замір можна проводити і по Вікерсу і по Брінелю, тому перекриває великий спектр матеріалів. Та чи буде то мати значення в станочній практиці? - не знаю, бо тільки недавно почав цим займатися.

5010.jpg

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@Brovar в станочной практике практически не нужен. Для повседневных нужд требуется твердомер Роквелла. 

У меня 2140ТР. В советском союзе считался одним из лучших. Простой, удобный. Система нагружения легко переключается рычажком с боку. Но я, из всего многообразия Роквелловских шкал, пользуюсь только С (HRC). От сезонного перепада температур практически не заметил разности в показаниях. Гидравлика в нем для выдержки времени нагружения от 2 до 8 с.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку