Как правильно скрутить планшайбу?

[ryazanovpavel69 534]

Озадачился вот каким вопросом: лежит уже год как купленный 4-х кулачковый патрон на 250 с родной планшайбой в сборе, учитывая, что мой штатный 3-х кулачковый постоянно дает погрешность в районе 6 соток, как кулачки не шлифуй-протачивай, точу я очень редко и частенько появляется задача правильно отцентровать деталь с заведомо не круглой формой тела или вообще эксцентрик (типа проточить сферу на бойке литого молотка, или ключ для погреба выточить), то 4 кулачковка - мое спасение, а для серийной мелочевки в него элементарно можно 160-й патрончик зажать на 3 кулачка и отцентровать по индикатору. беда вот только в том, что скрутить старую планшайбу у меня не очень-то и получается - крепил, как на руфоруме  в теме про мой станок описано, ломик на планшайбе, упирал в станину и пытался стронуть на обратном ходу на максимально силовой подаче - ничего, фрикционы буксуют. клинить шестерни подач и отжимать домкратом как-то стремновато, а уж "на удар", как некоторые советуют, зажатым в кулачки ломом об станину рывком трогать подачу - жалко технику. ну и типовой совет"бывалого" - "зажать выход шпинделя попкой, усилить трубой и крутить в обратку" - прошу не давать - им, похоже, прошлый хозяин уже пользовался, благодаря чему наружный торец шпинделя напоминает жеваный мундштук папиросы "беломорканал" - я еле сгладил кромку, чтобы фрезу  штревелем можно было затягивать.

   Вд-шка не помогает, мало того, мой "сенсей" так сказать - токарь реального 6-го разряда, с которым иногда общаюсь, категорически против вд-шки, мол после нее так прикипит, что только с прогревом резаком можно будет сорвать.

   Пока писал,  (вот что значит мысли по полочкам разложить) - назрело теоретически правильное решение: вижу такой финт ушами - взять глухой км-5-й центр или ломаную км-5 фрезу, по размеру шпиндельного конуса, просверлить наружный конец, обратный конусу сбоку под вороток, затянуть потуже  штревелем, вставить вороток в отверстие или тупо приварить шмат лома, и, уперев его в станину,  мягко скручивать планшайбу с помощью прикрученного болтами к ней лома, удлинненного трубой.

     Насколько план реален?

 

Змінено 6 грудня, 2017 користувачем ryazanovpavel69

[racerx 6]

Фото пожалуйста, а то ничерта понять не могу.

И как я понял планшайба с конусом морзе?? А так можно вообще?))

[ryazanovpavel69 534]

Станок 1м95. На шпиндель накручивается план-шайба для 250-го патрона. Планшайба на резьбе. Резьба что-то около м90 или м100, а вот в шпинделе внутренний конус км5

Змінено 6 грудня, 2017 користувачем ryazanovpavel69

[kolos450 56]

Была похожая ситуация, ни на удар, никак не откручивалось. Спустил планшайбу в стружку и сделал новую с разрезами и хомутом. В таком исполнении откручивается элементарно.

[Куляста_Блискавка 1 477]

Зі старого патрона зробити оправку, щоб можна було вставити в неї ломик метри півтора-два завдовжки, пролити різьбу ВДшкою, застопорити шпиндель.  Добрячою паяльною лампою, або пропановим пальником, тим що кришу смолять швидко  нагріти планшайбу і ривком за ломик відкрутити.

[ryazanovpavel69 534]

33 минуты назад, kolos450 сказал:

Была похожая ситуация, ни на удар, никак не откручивалось. Спустил планшайбу в стружку и сделал новую с разрезами и хомутом. В таком исполнении откручивается элементарно.

Насчет планшайбы с хомутом --это мысль! надо со временем будет новую шайбу выточить, универсальную и для 4-х и 3-х кулачковых патронов, вот там разрез и зажим болтами надо будет реализовать.

 

[ryazanovpavel69 534]

31 минуту назад, Куляста Блискавка сказал:

швидко  нагріти планшайбу і ривком за ломик відкрутити.

Ну то вже краще тряпку з уксусом на рiзьбу покласти -перевірений дідівський спосіб, а з вд-шки сенсу небагацько - звичайний собі керосин з рідким мастилом та ароматизатором, а шоб швидко і точково грiти, в мене рiзак кисень-пропановий є, паялкою чи покрівельною лампою можна й шпіндель загубити.

[Stels 1]

То же заклинила план шайба. Все гуманные методы не помогли. Пожалел станочек. Оставил так как есть. Меняю патроны на одной шайбе

[Куляста_Блискавка 1 477]

, ryazanovpavel69 написав:

рiзак кисень-пропановий є,

Взагалі шикарно. Тоді сценарій трохи інакший- один( а краще двоє) дужих помічників тягнуть ломаку, і в цей же час підігрівати різаком планшайбу в тому місці де циліндрична посадка. 

 

[ryazanovpavel69 534]

Усiм спасибi, на вихідних буду пробувати. До речі: чи нема в когось, за могоричі, звісно на разика скористатися км5 розгорткою? - на базарі не траплялася ні разу - всіх інших конусів хоч дупою їси, а саме 5-го тільки раз на барахолці в Маляра бачив, але не встиг купити. бо здуру, коли проточував 110 см кругляк 40-ку, передавив трохи зайвого центром задньої бабки ту кляту заготовку в середину шпінделя і посадив неабияку кільцеву подряпину в конусі ближче до дальнього краю - тепер б'є, треба виправити.

[Aluma 403]

, ryazanovpavel69 написав:

Ну то вже краще тряпку з уксусом на рiзьбу покласти -перевірений дідівський спосіб, а з вд-шки сенсу небагацько - звичайний собі керосин з рідким мастилом та ароматизатором, а шоб швидко і точково грiти, в мене рiзак кисень-пропановий є, паялкою чи покрівельною лампою можна й шпіндель загубити.

Про вд-шку.

Есть буржуйский сайт реставраторов древних авто https://www.jalopyjournal.com/forum/forums/the-hokey-ass-message-board.5/

Они проводили опрос, чем лучше размачивать ржавые детали. На первом месте смесь масла ATF с ацетоном (увы, ацетон у нас под запретом), на втором WD-40.

Дело несравнимое, но откручивая фланец патрона ТВ16, лил вд-шку и грел феном. Вд-шка из-за темп. расширений то выливалась из зазора, то уходила в него. И так до победы. Когда открутил-вся резьба была смочена.

 

А уксус да, по моему опыту это весЧь! Только я пользовал 30%, а сегодня в лавке 9% макс.

Змінено 6 грудня, 2017 користувачем Aluma

[Куляста_Блискавка 1 477]

, Aluma написав:

масла ATF с ацетоном

Можете замінити ацетон етилацетатом,( або етилцеллозольвом) продається вільно.  

[boltorez 14]

14 часа назад, ryazanovpavel69 сказал:

Насколько план реален?

 Ни на  сколько.  В старые добрые времена патроны скручивали, а точнее срывали  со шпинделя при помощи реверса.

 Только тут надо быть очень внимательным , и осторожным. И не проводить эксперименты на двух тысячах оборотов, а так 100-200. Бывали случаи что патрон улетал на другой конец цеха.  
 

[Николай Владимирович 101]

8 часов назад, Aluma сказал:

(увы, ацетон у нас под запретом)

 Жидкость для снятия лака ногтей  типа ноготок состоит из ацетона 50% выберем ту где его больше.

Змінено 7 грудня, 2017 користувачем Николай Владимирович

[Rat_stainless_steel 41]

Я на своем тщательно проверил на отсутствие гужонов и т.п., переключил на самые низкие обороты, деревянным упором заклинил кулачком в станину, и вращал рукой за шкив движка. Снялось с первого раза.

Змінено 7 грудня, 2017 користувачем Rat_stainless_steel

[hopscotch 167]

Планшайбу потрібно не гріти, а охолоджувати!
Це парадоксально, але якщо подивитись кути різьби, то побачите що розширення хвостовика планшайби ще більше розпирає її в напрямку притискання до торця шпінделя. 

[Stebium1 3 378]

В ‎06‎/‎12‎/‎2017 в 10:20, ryazanovpavel69 сказал:

Насколько план реален?

Не знаю как прокатит с 250, с 130 на ТВ-16 именно так и делал.

КМЗ в шпиндель и затянул штревелем, в Планшайбу монтировку и хомутом на сближение. щёлкнуло, дальше от руки.

Попробуйте ещё касторку найти, только не забываем что она высыхает.

В ‎07‎/‎12‎/‎2017 в 07:05, Rat_stainless_steel сказал:

Я на своем тщательно проверил на отсутствие гужонов и т.п.,

Обязательно!

[ryazanovpavel69 534]

Собственно вопрос решил заменой кулачков на 3-х кулачковке с последующей проточкой и притиркой их, что позволило получить нормальную повторяемость зажима заготовок и изготовлением переходной план-шайбы под 4-х кулачковку. Шпиндель пока ремонта и профилактики не требует,  так что вопрос снятия план-шайбы пока отпал.