Бюджетный ТВ16, по возможности минимум телодвижений :)

[aegis 1 266]

34 минуты назад, lyo сказал:

По-перше, якщо Ви самі пишете софт, ніхто не забороняє Вам обробляти просідання RPM навіть у рамках одного оберту. Алгоритм - Ваш.

ну, запропонуйте ВАШ метод оцінки обертів по одній мітці в рамках одного оберту

бо мої знання кажуть що це неможливо. мало того у вас може набігати неточність, повязана з тим, що ви не побачите плавання обертів в межах однієї мітки. добре, коли у вас 1000 умовних обертів, тоді у вас діапазон 1000-1001 буде мати  одну й ту ж саму швидкість по зчитуванню, але трохи різну по факту (0,1% то невелика похибка). а тепер уявіть що у вас не 1000, а 100 чи навіть 50. чим менші оберти тим гірше бо росте похибка. чим швидше відбуваються зміни навантаження тим гірше, бо складно зчитувати і оперувати "приблизними" показниками, які мають скластися в якусь "цифрову модель корекції подачи"

 

тому не треба придумувати собі проблеми а потім героїчно їх вирішувати.

[aegis 1 266]

14 минуты назад, lyo сказал:

Прошу вибачення у топікстартера і переходжу у режим читача.

це ви даремно. нема сенсу наступати на власні граблі. користуйтеся чужим досвідом

задавайте запитання по суті і отримаєте якщо не відповідь, то напрямок куди копати. завзяття вам не бракує, вам бракує вектора (без образ)

[lyo 29]

 

, aegis написав:

задавайте запитання по суті і отримаєте якщо не відповідь, то напрямок куди копати. завзяття вам не бракує, вам бракує вектора (без образ)

Жодних образ.

Я поважаю Ваш досвід, до якого мені, думаю, далеко. Але... Хіба я ставив якісь питання?

У мене вже є написаний софт, який працює. Можливо, не перфектно, але мене влаштовує. Я не маю наміру на ТВ-16 виконувати замовлення Ілона Маска :-)

Щодо "запропонуйте ВАШ метод оцінки обертів по одній мітці в рамках одного оберту", то по-перше, я не претендую на авторство цього методу (див. моє посилання на гілку у цьому форумі), а по-друге, не думаю, що ця гілка є майданчиком для обговорення алгоритмів обчислення подачі. Тема, як на мене, цікава, але, думаю, не тут.

[Денис Береговой 1 177]

"Наша песня хороша начинай сначала"

Вроде наигрался, но все равно не смог устоять перед соблазном...

Х.м. и снова под самый новый год.

Возможно тут придется глубже (шлифовка станины) погружаться в процесс, но это мы узнаем позже, сейчас уже можем анонсировать "разборку" трензеля-шмензеля, ходовые винты- болты, и др. 

Ну и родная табличка "дубно" для особых ценителей вместо рисованной :)))

Останется станина, ПБ, суппорт с поперечной.

А так приедет когда то потом будем смотреть....

 

 

Змінено 29 грудня, 2019 користувачем Денис Береговой

[Денис Береговой 1 177]

Делам ставки господа. 

"Гадкий утенок" или вообще без вариантов?

 

 

Череда праздников подходит к концу, вечеря развезена, можно  потихоньку включаться в работу.

С энкодерами ВЕ-178 - определенного рода засада, решил не упираться а поступить следующий образом. На "хвост" шпинделя повесить  нулевую метку в виде диска с прорезью или одним "клыком", + дополнительно зубчатый шкив HTD3 + аналогичный шкив отрезанный от одной и той же болванке при необходимости, если захочется больше чем одна метка повесить на покупной китайский энкодер. Единственный момент что не встречал их с малым разрешением, минимальное что встречал были от 360 меток на оборот, тут на оборотах с потоком сигналов уже может не справится ЛПТ порт компа, т.е. будет просить Месу (90-100дол). Но об этом мы узнаем позже, проведя натурные испытания.

К слову подобное решение (шиквки) мне нужны не только на этот проект а еще на два смежных: "гадкого утенка" и "рельсово-сервовый".

 

[Денис Береговой 1 177]

Выставил в барахолку не востребованное. 

 

[Денис Береговой 1 177]

Презентованое ШВП штатно имело не слишком удобную для интеграции схему расположения подшипников - по одному подшипнику с каждой стороны. При такой схеме расположения нужно было две подшипниковые опоры при установке "двигать" на встречу друг другу или в одной из опор толкать в сторону винта наружную обойму подшипника выбирая тем самым люфт. Если отбросить нюансы монтажа, то сама ШВП шикарна, 14мм с мелким шагом и двойной (безлюфтовой) гайкой

Признаться, посещали мысли, чисто ради удобства монтажа купить китайскую 1605 с классической опорой, когда на одном конце два РУ подшипника, а второй конец либо в воздухе либо просто подвешен по скользящей посадке.

Ну а потом пришла в голову мысль сделать "ход конем":

В торце японской ШВП была нарезана резьба М5, теперь ничего не мешает все сделать по "классической" схеме. В передней опоре два подшипника, кстати родных японских, заневоленых по наружным обоймам, люфт выберем не гайкой, а тем самым винтом М5, в качестве втулки используем сам зубчатый шкив, который изготовим из недавно фрезерованной заготовки. Т.е. стягиваем "бутерброд" две внутренние обоймы подшпипников + шкив. Ну далее  сделаем под это дело опору с кронштейном шаговика. Получим интеграцию "жирной" ШВП с которой китай и рядом не стоял...

Змінено 11 січня, 2020 користувачем Денис Береговой

[Денис Береговой 1 177]

На следующего донора, подвернувшегося так же  перед НГ но уже  2020г.

Решил заказать пока суть да дело ШВП с китая.

Раньше бюджетных швп 1605 с двойной гайкой не находил, сейчас уже есть.

500мм с двойной гайкой на продольку с карты списалось 786,41грн. 

Перед оплатой задал вопрос китайцу как заказать и сколько будет стоить без разделки концов, Китаец услышал только то что ему выгодно и ответил "жми на ссылку с разделкой и в комментарии пиши что не нужно разделывать концы". Т.е. цена выходит та же  

Ну да ладно.

А вот на поперечку сделал заказ 300мм с разделкой концов и двойной гайкой, но перед его совершением, отключил на карте возможность оплаты в интернет. Тем самым заказ сформировался но весит не оплаченным. В комментарии к заказу и отдельно в месенджере спросил сможет ли обеспечить биение концов относительно винта не более чем сотку, Мол после утвердительного ответа оплачу  

Посмотрим что ответит. Стоимость данной позиции 690,05грн.

Итого: 690,05+786,41=1476,46грн. В Украине аналогичные длины но с одной гайкой 2135грн

В Китае по двум позициям если заказывать не с двойной гайкой а одинарной то можно выкроить 22 дол. 

Я предпочел заплатить чуть дороже китайцам но взять с двойной гайкой.

[Денис Береговой 1 177]

В 11.01.2020 в 23:45, Денис Береговой сказал:

в месенджере спросил сможет ли обеспечить биение концов относительно винта не более чем сотку,

Получил ответ:

Hi friend, about this problem: What is the tolerance for the runout of the end relative to the screw We do not check this all the time

So I am not sure we can meet your request

So I think we just send you the first order for checking ?

Then you decide to buy the next one or not ?

Что согласно гугл  переводчика гласит:  Мы не проверяем это все время Поэтому я не уверен, что мы можем удовлетворить ваш запрос.

Ну и типа мы Вам отправим первый заказ а Вы там и решите делать ли следующий... А что я решу если у первого заказа не обработаны концы

Продолжаю "наседать" отправил ему картинку с просьбой ответить какова величина параметра на их продукте?

 

Кто сталкивался, чего реально ждать о не индивидуально разделаных концов китайских ШВП. Я сталкнулся с индивидуальной разделкой и там мрак. Полагаю что штатно там все должно быть более менее в пордядке, но не уверен окончательно.

 

Змінено 13 січня, 2020 користувачем Денис Береговой

[Денис Береговой 1 177]

Китайцы все оказывается понимают и гибки :)))

 

No request in this link. In fact there is another end machined way if there is request of Concentricity. The end machiend cost is higher.

To be franklly, most buyers here in Aliexpress just care price. So we have to make this link

Что коряво переводится гуглом 

"Нет запроса по этой ссылке. На самом деле есть еще один конец механически обработанный способ, если есть запрос Концентричность. Стоимость конечного станка выше.

Честно говоря, большинство покупателей здесь в Aliexpress просто заботятся о цене. Поэтому мы должны сделать эту ссылку"

В двух словах это звучит: Зачем нам делать лучше если нужно просто дешевле :)))

 

По инсталляции ШВП склоняюсь ставить как на фото - опора ШВП со шкивом и мотором с тыльной стороны. Данное решение мне показалось более рациональным исходя из следующих соображений. Первое это то что при более традиционном точении как на универсале когда патрон вращается против часовой стрелки и резец подается слева на право если смотреть на патрон, винт ШВП будет работать на растяжение, условно выравниваясь в струнку, а не на сжатие когда условно нагрузка пытается его изогнуть дугой. Понятно что это ТВ16 подобные ШВП для нее запредельны что бы так заморачиваться но все же...

Второе это то что тыльной стороны в отличии от лицевой достаточно мяса и для удобного торцевого мотажа. С лицевой стороны любой монтаж менее удобен из-за перворации под крепление фартука.

Я решил делать монодеталью подшипниковую опору и кронштейн крепления двигателя. При таком монтаже двигатель будет смотреть в сторону задней бабки которой нет и не будет, примерно как на фото., зазор между мотором и станиной 4-5мм. Можно было чуть облегчит задачу вырезав подобный кронштейн из более тонкого листа и купить китайскую фланцевую опору. (8 дол  в Китае, и 400+грн у нас но пока нет в наличии), Но если честно я не доверяю их исполнению и подшипникам, там стоят обычные радиалки, у меня же в наличии немножко более качественных новых радиально упорных подходящих по размеру, как раз под стандартную разделку концов ШВП 1605.

На первый станок, тот что с новой бабкой планируется яопнская ШВП со своими японскими подшипниками (фото где то выше), на второй тот что подвернулся по случаю,  думаю о китайской ШПВ 1605.

Исходя из этого думаю сделать неколько кронштейнов 2-3шт. Парочку сразу в дело, один про запас. Если у кого то оперативно появится интерес в подобном кронштейне, теоретически можете успеть приобщиться.пока не начал.

 

Вырисовывается кит набор: кронштейн + подшипники под ШВП1605+ пара шкивов ХТД3 + ремешек и все это под стандартный шаговик серии NEMA23

 

Змінено 14 січня, 2020 користувачем Денис Береговой

[Денис Береговой 1 177]

Сегодня забрал на НП посылку: пару ремешков и пару мелких шкивов под расточку.

Шкивы мелкие делать было лень, по этому купил вместе с ремешками, не много не мало вместе с доставкой затянули 400грн (200+грн комплект).

Нужно будет только расточить под вал шаговика, благо даже кулачки где то лежать под периодически повторяющуюся подобную работу.

 

Кронштейны тоже на 70% готовы, остался финиш: с одной установки расточить в чистовую и сформировать все базы, что бы все было по феншую.

[Денис Береговой 1 177]

 

[Денис Береговой 1 177]

Столкнулся с дилеммой по выбору мотора для последователя.

Планируется что роль тумбы будет выполнят электрошкаф приобретенный намного раньше. Между электрошкафом и станиной 12мм стальной лист. Крепление мотора желательно к данному листу, что бы вслучай чего электрошкаф можно было без проблем заменить на что то другое.

Имеем два претендента в состоянии "все ок":

1 Испанец 1,5кВт 3000об/мин на лапах

2 Немец 2,2кВт 1500об/мин фланевое крепление. Довольно компактный фланец в отличии от советских собратьев, да и сам мотор больше вытянутый чем бочкообразный.

Штатные обороты ПБ ТВ-16 по памяти 1600об/мин. Планирую крутить в диапазоне 500-2000об/мин.

 

Лапный трехтысячник предварительно планируется установить на коротких шпильках М10 ввернутых прямо в лист 12мм. Довольно таки простой способ крепления, но обратной стороной не слишком удобная и котороткая регулировка натяжки ремня. К данному мотору нужно будет найти или изготовить шкив мелкого диаметра что бы получить ременную передачу на понижение (оборотов) 

 

При установке фланцевого полторушечника, нужно будет посерьезней заморочиться с креплением мотора, за то можно будет получить более комфортную и "длинную" регулировку натяжки ремня. 

Для обоих моторов в номинале на шпинделе планируется получить 1800-2000об/мин и использование частотника - опасения того что мотор скрутит шпиндел в бараний рог легко можно будет при необходимости ограничить током.

 

Сопутствующий фактор - трехтысячник хорошо подходит для установки на сверлилку 2Б118 как по габаритам так и по мощности, в то время как для полторушника другого применения на данный момент в мастерской не обозначено.

 

Попрошу высказаться кто что думает за оба варианта.

Кстати на прямую без перебора 1,1кВт на больших диаметрах и сьемах можно даже таки мелким станком довольно таки нагрузить (до просадки оборотов). А в последователе перебора не предвидится.

 

 

[Денис Береговой 1 177]

Шкивы, все четенько, расточены по нутромеру.

Один "загогулистый" под не стандартную разделку конца имеющегося ШВП и два других под стандартную разделку швп 1605 в компект к кронштейнам.

 

З.ы. сегодня с ОЛоХа ушел (правда наложкой с частичной предоплатой) весь не задействованный в проекте ТВшчный мотлох за 950грн тем самым удешевив на треть донора, уронив его стоимость ниже стоимости ПБ...

[Saniok 69 38]

На мою думку іспанець краще підійде. Тільки все одно під нього зробити постіль з петлями-шарнірами з заду та натяжною шпилькою зпереду. Отримаємо більше регулювання натягу ременя. 

[Денис Береговой 1 177]

В 29.01.2020 в 09:09, Saniok 69 сказал:

На мою думку іспанець краще підійде. Тільки все одно під нього зробити постіль з петлями-шарнірами з заду та натяжною шпилькою зпереду. Отримаємо більше регулювання натягу ременя. 

В принципе тоже склоняюсь его оставить тут, а как время дойдет до сверлилки еще думаю попадется трехтысячник 1,5-2,2кВТ.

По сему немецкий полтарушник выложил в барахолку, его цимес в компактном фланце.

 

Лень снимать полноценную серию про интеграцию ШВП для общего доступа ютуба, по этому сюда для следящих за темой просто накидаю фрагментов снятых на телефон.

Вот по сути опора и готова, нужно еще сварганить кронштейн гайки и можно запускать

 

Змінено 31 січня, 2020 користувачем Денис Береговой

[Денис Береговой 1 177]

 

ШВП интегрирована.

[Денис Береговой 1 177]

Хорошо иметь шкиво-колбасу.

За один присест наделал парных шкивов на все проекты, для синхронизации шпинделя по средствам энкодера.

Два комплекта ТВ-16 (Мне на тот что перед НГ купил и Ване)

Комплект на ТВ-16 с бабкой 16т04

Комплект на рельсово-швпшечный чпу токарник 1603

Посадки все с небольшим натягом для посадки на горячую (люминька располагает)

 

С энкодерами тоже получилось без колхозинга. Купил трех канальные на 100 меток для ТВех что бы ЛПТ порт не "захлебнулся" на оборотах без месы.

Змінено 13 лютого, 2020 користувачем Денис Береговой

[Денис Береговой 1 177]

Вакантные заготовки и ремешки с которыми можно и расстаться в случай чего...

[Денис Береговой 1 177]

В 13.01.2020 в 08:38, Денис Береговой сказал:

Ну и типа мы Вам отправим первый заказ а Вы там и решите делать ли следующий... А что я решу если у первого заказа не обработаны концы

В общем на продольку ШВП пришла.

На поперечку еще даже не выехала. Пока общались с китайцем наступил Китайский Новый Год.

Решили следующее он отправит ШВП на 50мм длиней с разделкой концов, если меня не устроит то  уменя будет длина на переделку. А если устроит то просто отрежу лишнее с обратного конца.

 

Собственно когда будет "Вільний час та натхнення"  сделаю кронштейн шаговика продольной подачи. Если кому то нужен аналогичный, маякуйте в личку. Несколько штук веселее делать...

[Денис Береговой 1 177]

не смог пойти мимо из-за состояние и богатой оснастки

 

[Денис Береговой 1 177]

ЛПТ порт захлебнулся шпиндельным энкодером в 100меток после 2300 об/мин. 

Благодаря этому станок награжден месой 7и92

Ну и дембельские аккорды в виде работы осевым инструментом

 

[Денис Береговой 1 177]

вот собственно со времени написания первого поста и готово.

Математика:

метровая палка полиациталя 25грн

из нее выходит 80 +- изделий по оптовой цене 15грн/шт. Далее в розничной сети еще прикручивается наценка в 200-300%.

Концепция такого мелкого ЧПУ в том что если есть что на нем делать, то получается производство на балконе. Вечерами спокойно без проблем пополняется время от времени ассортимент своего магазина и т.п.

 

В моем частном случае заказли всего 60шт (900грн) но я сделал с запасом на склад для следующих траншей, т.к. это не напряжно и дешево по метериалу.

 

 

[Денис Береговой 1 177]

.Конец первого сезона.

Продолжение следует...

 

Фото последних работ. Титан + полиациталь.

 

Резюмируя. Не пожалел в выборе вектора касательно ТВ-16. В отличии от универсала на восстановление в который затратил примерно столько же рессурсов, был получен станок который в рамках мастерской давал фору более крупным собратьям по интенсивности наполнения кассы. Да и временные затраты как оказалось довольно таки эффективно можно материализовать.

 

Во втором сезоне намечается по сути аналогичная конверсия. Единственное что посещают мысли сделать более глубокий рефабришинг с шлифовкой станины, шабрением и т.п. Но это не точно, станинка доволно не плоха, но имеет локальные дефекты,  так что не стесняйтесь, пишите свое мнение.

[Денис Береговой 1 177]

В 18.02.2020 в 11:43, Денис Береговой сказал:

На поперечку еще даже не выехала. Пока общались с китайцем наступил Китайский Новый Год.

Решили следующее он отправит ШВП на 50мм длиней с разделкой концов, если меня не устроит то  уменя будет длина на переделку. А если устроит то просто отрежу лишнее с обратного конца.

 Рекорд однако. Только вчера забрал ШВП поперечки. Позавчера пришла. Заказ был оплачен 11 января 2020г.

Я уже успел получить возврат средств от китайца.

Написал его обрадовал, мол создай товар на аналогичную стоимость оплачу - нам чужого не нужно....

 

Одно хорошо, что не было времени заниматься проектом.

Да и в принципе и сейчас его нет, начинаю подумывать а не выставить ли все гамузом на продажу?...

 

С одной стороны осталось купить шаговики, драйвера и сделать пару кронштейнов, с другой даже это занимает на самом деле не мало времни. (собери электрочасть в кучу, настрой все и т.п.)