Бюджетный ТВ16, по возможности минимум телодвижений :)

[Денис Береговой 1 177]

По случаю вчера прикупил некомплектный ТВ16

Отсутвтвуют:

ЗБ, клин поперечки, клин малой продольной, гитара, резцедержатель, винт малой продольной.

Логика покупки была такой что мне пригодилась бы ПБ, при продаже всего остального, она мне выйдет в сумму близкую к нулю.

Первым делом поставил все скопом в барахолку, если продастся целиком, то моржа позволит без проблем при необходимости купить ПБ как только она понадобится (пока острой необходимости в ней нет).

Но речь как бы не об этом, во время чистки и дефектовки выяснилось что железо очень таки и не чего.

Пришла в голову мысль а не сделать ли с него на скорую руку без особых вложений медленный "бюджетный" ЧПУ на родном железе и валяющихся без дела шаговиках ДШИ. Я прекрасно понимаю минусы и что по хорошему вместо ДШИ лучше современные китайские, но у меня без дела лежит 4-5 ДШИ200-3. И нужно отдать должное они неплохо трудятся и трудились на моем самодельном "из говна и палок" ЧПУ портальнике. Что я получу? Контент для канала, по сути у меня канал одного видео "чпу из говна и палок" дает просмотры,  остальное мало просматриваемое и работает как рекламная зазывалка на заказы. Не то что бы мне сильно важна нормальная монетизация, просто пассивный даже мизерный доход это пассивный доход, он "сам по себе тебе капает". Даже при не раскрученном канале за год-два эта затея +- окупится. И при всем при этом железо будет в наличии и сможет нести пользу, точить поршеньки (пластик) и дюралевые деталихи. У меня в процессе проект более менее нормально настольного ЧПУ токарника с бюджетом в 1000дол, но он долгоиграющий. А на базе ТВ16 по "бомж варианту" можно сделать в глухозимье с наскоку, да и при необходимости потом продать можно будет, а пассивный доход останется  Но это все лирика и предыстория.

 

Собственно говоря, мне для реализации подобного проекта не нужна гитара, резцедержатель, малая продольная, рейка, и возможно винт с фартуком (есть китайская неприкаяная ШВП которой нужно только разделать концы). Выходит по ТВшечному железу почти "все в елочку", мне не хватает только клина поперечки, о кронштейнах шкивах пока не говорим (что то из шкивков есть, кронштейны не проблема фрезернуть и т.п.)

 

Т.к. ТВ16 довольно таки попсовый станок, первым делом полез на (название сайта, их трех букв, который непроизвольно считается некоторыми, местом сосредоточения мошенников). и наткнулся на следующую объяву

https://www.(название сайта, их трех букв, который непроизвольно считается некоторыми, местом сосредоточения мошенников).ua/obyavlenie/tv-4-tv-6-tv-16-klin-supporta-IDqdvNi.html

Кто то имел дело? Может это кто то из наших форумчан?

Как то так, какие будут мнения и советы?

[PROTOLaB 592]

Идея хорошая, сам давно такой хочу собрать для не ответственной мелочевки,

Клин можно смело брать это A_N_D  еще с того чипа.

[Денис Береговой 1 177]

Я на оборт хочу для не ответственной мелочевки, возможно даже не вешать энкодер, т.е. без резьб, тупо для криволинейных поверхностей по пластику и дюралю. Т.е. все что мне нужно от него криволинейный траектории элемент дизайна с широким полем допуска

что то типа такого.

Потом его подменит более продвинутый "брат" на рельсах, швп....там уже хочется все по феншую на него 90 процентов комлетухи и железа уже лежит.

[Денис Береговой 1 177]

Померял люфт в шпинделе, в принципе можно заморачиваться

 

Змінено 25 грудня, 2017 користувачем Денис Береговой

[sardonyx 260]

Денис, давай ЧПУ. У меня свой интерес - я у тебя конструктивные решения подсмотрю и, возможно, потом у себя применю  Я все колеблюсь - сделать полный комплект шестерен на свой тв16 или электронную гитару. А резцедержку на первое время я тебе могу подкинуть. Хотя если будешь верх суппорта выбрасывать, нужно будет более высокую..

 

 

[aegis 1 266]

о и земляки подтягиваются))))

[Денис Береговой 1 177]

@sardonyx

Артур, да там нечего будет подсматривать, конструктивные решения предполагаются примитивными. По поперечке два зубчатых шкива, ремешек и шаговик на родное железо (клин нужно только восстановить). На продольную скорей всего ШВП у меня есть "трофейная"  2005 длинной 400 или 450мм (с двойной гайкой), с отвратительно разделанными концами, китайцы набокопорили, она мне обошлась только доставку. По приводу тоже шаговик через ременной редуктор. На выходе получаем родное железо со всеми вытекающими и медленные перемещения обусловленные как родным железом так и шаговиками с понижающими ременными редукторами. Тебе бы ШВП и серву на продольку для электронной гитары. ИМХО если у тебя в планах нет желания не расставаться с ТВ до конца жизни ни при каких условиях то думаю рациональней шестерни заказать, во первых это дешевле и что не маловажно менее трудозатратно, ну и ликвидней при последующей продаже. Резцедержку нужно будет побольше, либо споткнусь об нее где то либо фрезерну. 

Артур, а те шкивки которые на металоме я не захотел себе брать, какой профиль имеют? Не А случайно? Уж больно хорошие, если А, один подгонешь для ТВхи?

ИМХО ТВ16 в первозданном виде мало пригоден для переделки в ЧПУ, ну всмысле феншуйной с рельсами и ШВП. Бабку еще можно приспособить, а вот в сочетании с родной станиной начинаются танцы с бубном, рельсы жрут высоту, начинаются подкладки и т.п. Если абстрогироваться от станины, то мне больше симпатизирует компановка на плите, предположим поверочной 600х400, при которой подвижная на рельсах передняя бабка и подвижный длинный линейный магазин с инструментом. Но тут другое вырисовывается раз Мы уже купили рельсы, швп, сервы потратив от 500 до 1000 дол на вскидку то стоит ли цепляться за "копеечную" переднюю бабку ТВ?...

 

 

 

[sardonyx 260]

5 часов назад, Денис Береговой сказал:

Артур, а те шкивки которые на металоме я не захотел себе брать, какой профиль имеют? Не А случайно? Уж больно хорошие, если А, один подгонешь для ТВхи?

 

вроде профиль Z, канавка под ремень шириной 10 мм в верхнем сечении, 75 и 100 мм в диаметре, посадка 17 мм. Если подойдут под задачу - подгоню. 

[Денис Береговой 1 177]

В 25.12.2017 в 08:40, Garaz сказал:

Клин можно смело брать это A_N_D

Заказал, после НГ посмотрим.

 

В общем проекту быть, пока суть да дело, не особо жадничая с (название сайта, их трех букв, который непроизвольно считается некоторыми, местом сосредоточения мошенников) распродал в одни руки  все что мне не нужно. (до конца еще не расчитались, но задаток внесли, можно считать что вопрос закрыт)

Заготовка стала мне в 500грн ну и клин 350грн - начало нормальное.

Продолька предполагается на ШВП2005 с двойной гайкой (есть в наличии), поперечка на родном винте.

В НГ праздники можно будет наскоками позаниматься какими то мелочами.

Собстевнно не совсем нравится передняя опора там где лимб поперечки. Координально переделывать или делать с нуля узел нет желания, т.к. это идет в разрез с идеей проекта "по дешману и на скорую руку"  

В общем что ми имеем, "шайба" тремя винтами притягивается к корпусу опоры другими тремя винтами она же дистанцируется тем самым у нас имеется возможность "настроить" зазор корпус-шайба-бурт винта.

Предполагаю что ТВшники давно туда интегрировали упорные подшипники?... Если кто в теме дайте наводку, что бы не изобретать лисопед, а так сказать пойти по пути наименьшего сопротивления, по проторенной дорожке  . Ну и первое что бегло пришло в голову, по програме минимум точнуть из имеющегося кругляка 15мм две тоненькие шайбы из зедекса и по максимуму убрать зазор.

Змінено 29 грудня, 2017 користувачем Денис Береговой

[Денис Береговой 1 177]

Лимб же нам не нужен. 

Как вариант берем два упорных подшипника 8100 (10х24х9мм)

Первый ставим между буртом винта и корпусом, при этом наш винт смещается на 9мм наружу (теряем 9мм хода) думаю не есть проблема.

Второй упорный подшипник устанавливаем с наружной стороны бурта.

Теперь нам необходимо все это пакетом "стянуть"

Наружный диаметр подшипника 24мм, внтутренний диаметр корпуса 32мм, как бы винтами не ахти, можно коенчно расфрезеровать стенки и т.п. Но можно пойти и другим путем. На корпусе нарезать наружную резьбу, допустим М39-40х1. И выточить ответный "стакан" который накручиваясь по резьбе на корпус будет выбирать зазор в подшипниках. От самопроизвольного закручивания, раскручивания фиксировать установочным винтом.

[DimonDSS 154]

1 час назад, Денис Береговой сказал:

Предполагаю что ТВшники давно туда интегрировали упорные подшипники?

У меня есть роликовые упорные подшипники, китайские.  Они мелкие, сепаратор вроде 3 мм толщиной и 1 мм шайбы. 

В тевешку интегрируются, только крышку выточили с выемкой под них.

 

[Денис Береговой 1 177]

Вариант. Видел такие но с доставкой (ожиданием)  не сильно хотел заморачиваться. Пару штук продадите? Сейчас в личку скину сообщение.

[Денис Береговой 1 177]

С наступающим Новым Годом!!!

 

 

[serg-nu 23]

В 29.12.2017 в 13:11, Денис Береговой сказал:

Если кто в теме дайте наводку, что бы не изобретать лисопед, а так сказать пойти по пути наименьшего сопротивления, по проторенной дорожке

Доброго часу, ось наш форумчанин Ігоркава робив:

https://www.youtube.com/watch?v=kKG5-hfNrF0

 

 

[Денис Береговой 1 177]

3 часа назад, serg-nu сказал:

ось наш форумчанин Ігоркава робив:

Игорю Уважуха с большой буквы, всегда задавался вопросом где он столько времени то находит.

Но такого рода опора не подходит к формату переделки. У нас формат минимум телодвижений.

В родную опору интегрируем два подшпипника тонких китайских, таких как DimonDSS показал.

[serg-nu 23]

Я над таким питанням також думав, но є одне але: що буде утримувати гвинт? Шайба з шістьма гвинтами регулює люфт і також утримує гвинт на свому місці. Там зажим потрібно робити гайкою, як у Ігора.

[Денис Береговой 1 177]

 

Что то типа того. Наша задача выбрать люйт, т.е. просто стянуть пакет, при этом не перетянут подшипники. 

Можно и как я ранее предлагал на ГОСТовских подшипниках, но там глубины родного стакана не хватает, пришлось бы извращаться.

Эти китайские толщиной 4мм. т.е. их интегрировать легче, по памяти глубина проточки в корпусе 8мм, бурт на винте 2мм.

Пакет подшипник-бурт-подшипник выходит толщиной 10мм, т.е. на 2мм больше глубины проточки в корпусе. При Гостовских бы пакет получился 9+2+9=20мм.

Китайцы просто более удобно интегрируемы, 2го числа на НП получу, буду думать что к чему. Но походу ограничимся либо крышкой подторцовывая ее постепенно, или что более технологичней это крышкой и одной дистанционной шайбой.

[Владимирович 117]

Стоящий проэкт -   ждем  развития!   Сам   собирался  нечто подобное   сделать  на одном  из  сменных суппортов   своего  токарного;  

[Денис Береговой 1 177]

А что за токарный? Имхо если что то большое  и высота позволяет то было бы сподручно на суппорт изотовить "наделку" а на ней на рельсах и ШВП уже две оси

ЧПУ ИМХО это в основном короткие детали. Подвел суппорт к бабке зятянул от продольного перемешения, выкатал перпендикулярность/паралеьность наделки и в перед бомбить серию. Отработал заказ, снял и дальше пользуешся как универсалом.

[Aluma 403]

Ага, самая та тема для новогодней ночи.

ЧистА имхо, подшипники круто, слов нет, но то не самая главная проблема. Износ гайки, ластохвостов, клина и т.п...

Штатный узел позволяет легко отрегулировать и убрать люфт, я добавил две шайбы из 0,3 мм бронзы, оно годами до нас работало...

С Наступающим, коллеги!

[Денис Береговой 1 177]

10 минут назад, Aluma сказал:

я добавил две шайбы из 0,3 мм бронзы

Полностью согласен, первая идея были именно шайбы из зедекса или бронзы. и никакого гемороя. Ну так сказать попути наименьшего сопротивления. Но подшипники я таки купил. После НГ посмотрим как придут.

Тут не в люфтах дело, а в плавности вращения, шаговики в отличии от серв не имеют обратной связи, если пропустит шаг "от тугой механики" то уйдер размер и поймешь это только получив забракованую деталь. Т.е. борьба не с люфтами, слава богу токарка позволят нормально работать с люфтами

В случае ЧПУ если положить руку на сердце то нужно кардинально переходить на ШВП ,даже не гемороиться с интеграцией ШВП на штатное место родного винта,  можно проще  снаружи сзади на супорт BK/FK опоры ШВП  поставить

Но то все такое. 

Змінено 31 грудня, 2017 користувачем Денис Береговой

[Денис Береговой 1 177]

Клин пришол, качеством доволен

Не смог удержаться что бы не попробовать.

По программе минимум: шаговик какой был, зубчатые шкивы тоже.

Затратная часть ремешек и чуть времени для фрезеровки кронштейна на ЧПУ

На родном винте (шаг 1,5мм) и достаточно большой редукции получаем 250мм/мин

Суть дилемы, забить или бороться за скорость 

Если бороться то следующие варианты или их комбинации (в порядке возрастания затрат)

- уменьшать редукцию. до 1/2. Нужно будет докупить или сделать один шкив.  Теми что в наличии могу получить 1/2,8 (на видео) или 1/2,5. Если редукцию делать меньше чем 1/2 то нужно будет еще и ремешок новый.

- Менять шаговик. Покупать более оборотистый с малой индуктивностью. Хотя и тот что на видео маслает 900об/мин, как бы для шаговика очень даже не мало. Если взять более длинный шаговик, то автоматом пристраиваемся на более заковыристый кронштейн для его крепления

- Шаговик на прямую без ремешка. Добавится нормально работы, если ставить со стороны лимба то слишком большой вылет "консоли", опора винта будет проситься на переделу. Ставить с обратной стороны - тоже работа

- Ставить винт с большим шагом, т.е. ШВП. По мимо денег, добавится работы.

 

У кого какие мнения?  Приоритет целесообразность. 

з.ы. Пока говорим только за поперечку, на продольке будет ШВП с шагом 5мм, оно туда просится

 

Змінено 19 січня, 2018 користувачем Денис Береговой

[aegis 1 266]

смотрю я на мучения. Денис, напомни в личку номер отделения НП я тебе подарок под елку вышлю

уж очень хочется продолжения сериала

[Денис Береговой 1 177]

7 минут назад, aegis сказал:

номер отделения НП

Херсон, НП11.....

Интригуешь:)

Шкивки с удобным цанговым креплением и так твои, кстати монтаж одно удовольствие.

Такими темпами проекту не долго "приватну власність на сумісну змінити" :). В случай чего разрешения на отчуждение придется спрашивать...

[Денис Береговой 1 177]