Бюджетный ТВ16, по возможности минимум телодвижений :)

[Денис Береговой 1 177]

Кто то может подсказать какой внутренний диаметр шкива и ширина шпонки на ТВ16? (лень разбирать)

[Aluma 403]

Шпиндель

[Денис Береговой 1 177]

 

Дальнейшие планы. Выкинуть родной шкив, вместо него под крышку поставить "колхо" энкодер - диск с прорезями. Зубчатый шкив повесить на место шестерни гитары. Нажружное расположение шкива позволит сохранить настольность, перекрепив через переходную плиту асинхронный мотор к станине, т.е. отпадет необходимость варить тумбу.

 

На ШВП нужно подобрать какуюто гофру, то ли от мотоцика, велосипеда, рулевой рейки, шланг от противогаза. Если кто то через это проходил и есть готовое решение маякните пожалуйста.

Змінено 10 лютого, 2018 користувачем Денис Береговой

[Денис Береговой 1 177]

Очередная серия: дешманский контролер + визард степконф линуксЦНЦ

 

 

Хоть и двигаюсь "в день по чайной ложке", потихоньку дело дошло до шпинделя.   Придется точить заднюю крышку передней подшипниковой опоры и дистанционное кольцо которое стоит между шкивом и парой радиально упорных подшипников, т.к. обе детали имеют дефекты.

 

За одно пользуясь случаем видоизменил родной шкив, превратив его в зубчатый + диск энкодера с индексной меткой. Можно было сделать и поликлин + энкодер, но мне во первых было лень затачивать под это дело резец, во вторых было интересно проверить электронную делилку на 100Вт серве, ну и оставить возможность выбора мотора шпинделя асинхронник с частотником, или сервокомплект.

Шкив нужно будет немножко еще доработать но не суть.

Хочу попробовать скормить линуксу одну метку на два канала (индекс и канал А). В ранних мануалах рекомендовано было 100 меток на канал А. Слышал что и так будет работать но сам не проверял. Чревато если скорость вращения не стабильна в рамках одного оборота, и со 100 метками точнее должны получаться многозаходные резьбы Как раз зубчатый шкив в плюс, т.е. при прочих равных скорость частота вращения шпинделя в рамках одного оборота не должна как то значимо меняться, .т.к. исключено проскальзывание в принципе. Если возникнет необходимость в 100 и более метках то повешу снаружи на задний конец шпинделя там где шестерня гитары была.

 

Змінено 19 лютого, 2019 користувачем Денис Береговой

[Денис Береговой 1 177]

сегодня бомбанул второй чугунный шкивок в итоге выходит

соотношение 30/42 (то что не делится на цело специально)

асинхронник 1кВт - 3000 об/мин в номинале

На шпинделе при этом 2000 об/мин тоже проактически номинал (по паспорту у ТВ-16 1600об/мин у породистой ТВхи MN-80a 2000об/мин)

Регулировка оборотов частотником.

Подшипники 4-236207 - дуплексированные 4й класс (проверил, а то сейчас полно перемаркированного фуфла), следовательно подшипники можно ставить друг к другу без дистанционных колец. Тем самым избавил себя от головняка в виде подшлифовки единсвтенного кольца стоящего между внутренними обоймами подшипников. Его попросту не будет. Заднюю крышку и дистанционное кольцо между шкивом и дуплексом мне все равно точить новые, просто сделаю втулку и бурт на крышке чуть длиннее. Ловить особо размер не придется можно просто сделать что бы растояние между крышками + дуплекс было на десятку больше чем длина расточки под подшипники.

 

Остается вопрос смазки:

Вариант 1. Заложить модную а следовательно дорогую консистентную смазку, с интервалом замены сопостовимым с рессурсом подшипников. (нужно ее покупать, мелкая фасовка проблемно)

Вариант 2  Забыть про родную тавотницу, т.к. она будет попадать на наружную обойму подшипника, в задней крыше сделать новую тавотницу и подливать жидкую смазку, что бы в обойме всегда стояла маленькая лужица.

По данному вопросу хотелсь бы услышать у кого какие будут мнения

[Иванович 1 665]

ИМХО лучше масло подливать, такая смазка подшипника лучше, хотя и мороки больше .

[Денис Береговой 1 177]

По случаю на металоме сегодня прикупил электро шкаф или что либо подобное.

Цена вопроса 338грн.

Верхняя крышка была прикручена на шести винтах М6, что позволило весьма комфортно ее демонтировать. Так же не плохо что плоскость прилегания данной крышки имеет уплотнитель такого же типа как на дверце. В общем ее место по всей видимости займет обрезок листа 12мм имеющийся на хозяйстве, а сам ящик с минимальными изменениями станет тумбой для ТВхи.

Длинна ящика по верхней крышке 650мм, длина площадки необходимой для монтажа станины ТВ-16 по ее лапам 600мм, все должно красиво подружиться.

 

Мотор можно будет повесить на боковую стенку "ящика". Нужно только изготовить или заказать на лазере кронштейн крепления и натяжки ремня. В боковой стенке ящика останется болгаркой прорезать прямоугольное отверстие + просверлить 4 отверстия диаметром 6-8мм, т.е. минимум телодвижений и вложений, все как я люблю

 

Кстати кто может изготовить на лазере подобный кронштейн (габарит 140х140мм) из чернухи 4-6мм и отправить Новой Почтой, маякните пожалуйста сюда или в личку. С удовольствием оплачу данную услугу, т.к. самому фрезеровать честно говоря не то пальто...

 

Мотор планирую повесить снаружи, шкивом во внутрь, в этом узрел следующие плюсы и аспекты:

-Нет смысла экономить габарит слева от ПБ токарного станка, т.к. в плотную к стенке все равно не поставить, необходимо пространство для работы с прутком. Да все равно слева станка у меня "торчит" шаговик продольной подачи.

- Лучше охлаждение

- Нет необходимости заморачиваться с защитой. Сойдет Г-образная полоса что бы защитить в случай чего "начинку" ящика от ремня или можно и вовсе без нее.

- Нет необходимости сдвигать консольно станину ТВ 16 как в случае если мотор прятать в ящик а шкив размещать наружу. Тогда бы на вскидку миллиметров на 100 пришлось бы станину сдвинуть влево относительно ящика.

 

В общем как то так.

Не стесняйтесь, критикуйте, советуйте. Критика ИМХО полезна и важна.

 

 

[Aluma 403]

6 часов назад, Денис Береговой сказал:

Мотор можно будет повесить на боковую стенку "ящика".

 Чисто умозрительное сомнение - а не будет отот ящик для двигателя, как резонатор у скрипки?

 

[Денис Береговой 1 177]

есть такое сомнение

[Денис Береговой 1 177]

Психанул, пришлось потратить чуть времени что бы фрезернуть кронштейн мотора. В идеале было бы заказать на услугу лазерной резки. Плохо что в городе нет лазерной резки или я о ней не знаю...(плазма есть)

Мотор крепится к подмоторной плите и уже она непосредственно имеет пазы для натяжки ремня, диапазон регулировки 22мм. Нужно будет купить ремень профиля HTD5 длиной 860мм 

Сверху накину 12мм стальную плиту, на проверить хватит, а дальше будет видно или усилить ребрами жесткости данный ящик или сделать полноценный стол. Данный станок рассматривается как транзитный-промежуточный вариант, попытка максимально извлечь пользу из по случаю попавшейся ТВхи. 

[Денис Береговой 1 177]

Прошла по хорошим рукам, как переходящее знамя и добралась до меня ПБ токарного станка 16т03

Плюсы:

- состояние "ставь и работай"

- нулевое биение посадки планшайбы (Миша Аегис когда то когда она еще была у него мерял)

- штатно перебор, можно моторчик маломощный запользовать.

- паспортная частота вращения 4000об/мин!!!! Для мелочевки обороты очень важны, что бы обеспечить оптимальную скорость резания.

-В целом по выше классом родной ТВшечной бабки.

Минусы:

- Проходное 15мм вместо 18мм ТВ-16 (для меня не критично)

 

Вот думаю скрестить ТВ-16 лайт ЧПУ + данную бабку.

Если не пожлобиться на новую ШВП то можно перенести суппорт ближе к ЗБ в не изношенную часть станины . В принципе и так  выходит чуть дальше (см фото) но не в той мере как можно сдеать.

 

Змінено 4 жовтня, 2019 користувачем Денис Береговой

[Денис Береговой 1 177]

Родную ПБ ТВ-16 подумываю скидывать в барахолку.

Сейчас "раскидана", родной шкив переделан под зубчатый ремень HTD 5 + нулевая метка под ардуиновскую плату с оптопарой (30грн продаются). Шестерня гитары срезана, т.е. только под электронную гитару или другие проекты. Новая пара нормальных дупликсированных подшипников, отдельная тема, столько фуфла предшествовало, левых перемаркированных, приходилось ругаться возвращать и т.п.

Посадки под подшипники везде плотные.

Из того что нужно сделать: раненая задняя крышка передней опоры, если ставить дуплекс то все равно либо удлинять бурт одной из крышек или кольцо шлифовать. У меня не дошли руки выточить новую крышку, и собрать ПБ, именно по этой причине проект подвис (не было времени).

 

Идеология цены: Прикинул что ПБ ТВ16 в неизвестном состоянии под переборку стоит 2000-2500, дефицит, продается быстро (пару раз сам продавал). Новый дуплекс если найти то 800грн, еще поискать нужно. Плюс время на дефектовку, переборку, сборку.

Что бы ноль на ноль (вернуть расходы на ПБ 16т03) получить думаю 2600грн меня вполне устроит если не нужно будет что то делать. Ну или же выточить крыху, собрать и чуть по дороже не спешно продавать или держать для будущих проектов.

Нужно над этим подумать. Кому есть что посоветовать, не стесняйтесь советуйте....

Змінено 4 жовтня, 2019 користувачем Денис Береговой

[Stebium1 3 378]

24 минуты назад, Денис Береговой сказал:

Кому есть что посоветовать, не стесняйтесь советуйте....

 

Шпиндель в оригинале? Какие биения?

[Денис Береговой 1 177]

Оригинал. В начале темы были видео там мерял.  Все норм(по памяти) цифр уже не помню.

Я взял ТВ-16 не комплект за 2000. Слил все что не нужно для ЧПУ получил донора за 100-300грн.

Если бы ПБ была упорота то сливал бы целяком...

[пенсионер 1 611]

Второй случай за короткий период  времени, начало эпидемии по замене ПБ?

[Stebium1 3 378]

9 минут назад, Денис Береговой сказал:

Все норм(по памяти) цифр уже не помню

Написал в личку

[Денис Береговой 1 177]

14 минуты назад, пенсионер сказал:

Второй случай за короткий период  времени, начало эпидемии по замене ПБ?

У мну спонтанно... Звонок: Беререшь/сколько/.../беру.

Да и по лени природной и отсутствию времени на доведение родной до путя. Хотя ту крышку точить пару часиков...

А тут все как я люблю, минимум телодвижений, ну и бонусом ТТХ насыпало за исключеним уменьшения проходного и удорожания проекта. Если слить родную ноль на ноль по быстрому то остается только уменьшение дупла.

[пенсионер 1 611]

1 час назад, Денис Береговой сказал:

У мну спонтанно... Звонок: Беререшь/сколько/.../беру.

 

А тут все как я люблю, минимум телодвижений, ну и бонусом ТТХ насыпало за исключеним уменьшения проходного и удорожания проекта. Если слить родную ноль на ноль по быстрому то остается только уменьшение дупла.

У мну аналогично, иду по базару, никого не трогаю..

Ещё и 'дупло' до 20мм увеличилось

 

[Денис Береговой 1 177]

18 минут назад, пенсионер сказал:

У мну аналогично, иду по базару, никого не трогаю..

Кстати оно все мастевое так вседа. Со станками та же штука. Целенаправленно я всего лишь 675й искал и купил на чипе в барахоке, все остальное, как то само случалось,

 

Еще одни вариант для "мозгового штурма"

800Вт серва установленная сверху ПБ.

- удорожание на 200 дол, Но с учетом того не нужно частотника (70дол) и асинхронниа. То выйдет удорожание на 100 дол. +-

- Не нужно с энкодерами заморачиваться. Единственный момент люфт в муфте перебора.

- 4500об/мин крутит штатно. Как раз ПБ по паспорту на 4000об/мин.

 

В добавок серва с тормозом, какое никаое удержание, но с люфтом в паре шпиндель муфта перебора.... 

 

Но дело такого рода что этот станок предполагался транзитом, сделать, снять контент, чуть поработатать и не спешно продать по дороже по завершению не бюджетного ЧПУ на рельсах, швп, сервах...

С сервой получается только ПБ этого проекта будет стоить 200дол. (ПБ 100дол, Серва 200дол минус асинхронник, минус частотник)

Но при этом и не желании возможного будущего покупателя платить, ее можно будет снять и на ее место водрузить родную ПБ ТВ-16. 

А серво ПБ задействовать на следующем каком то проекте. Есть у мну еще одна станинка, поярче ТВшчной, туда эта ПБ вообще красиво стает, но ее лучше под рельсы запользовать, а два вяло текущих дорогих проекта на рельсах я не вытяну....

 

По этому стоит подумать... Жду советов.

 

Змінено 4 жовтня, 2019 користувачем Денис Береговой

[aegis 1 266]

2 часа назад, Денис Береговой сказал:

Если слить родную ноль на ноль по быстрому то остается только уменьшение дупла.

в плюс записуй правильні підшипники, більші оберти і наявність перебору 1/4. перебор сильно зменшує вимоги до двигуна, бо велики діаметри якщо захочеться точити то момент потрібен

[Денис Береговой 1 177]

1 час назад, aegis сказал:

правильні підшипники

Это не все ценят.  Вокруг если глянуть то куча примеров как родную бабку ТВ-16 на ролики переводят и нарадоваться не могут.

Вот интересно есть ли у них потом нюансы при длительной работе на высоких оборотах? Хотя бы ближе к 2000об/мин

[пенсионер 1 611]

57 минут назад, Денис Береговой сказал:

Это не все ценят.  Вокруг если глянуть то как родную бабку ТВ-16 на ролики переводят и нарадоваться не могут.

Вот интересно есть ли у них потом нюансы при длительной работе на высоких оборотах? Хотя бы ближе к 2000об/мин

А какие подшипники в бабке 16т03 стоят?

На ролики ТВшки переводят для повышения нагрузочной способности шпинделя, правда в тех роликах не та точность что хотелось бы..

[Денис Береговой 1 177]

1 час назад, пенсионер сказал:

А какие подшипники в бабке 16т03 стоят?

На ролики ТВшки переводят для повышения нагрузочной способности шпинделя, правда в тех роликах не та точность что хотелось бы..

Подшипники во вложении. Сильно похоже на чуть уменьшенную бабку 16у04п.

За ролики, имхо это просто проще чем дуплексировать  два РУ подшипника или найти/купить дуплексированую пару.

Помню на этот счет общался с Хантером (с того еще форума), он довольно таки искушенный и требовательный товарищ и во всяких модностях себе не отказывает. У него давным давно была ЧПУ ТВ-16, говорил что пробовал ролики, так вот либо греются/гудят, либо люфт. Нормальной регулировки говорит не вышло. Снова поставил хорошие шарики и забыл за проблему.

У Артура слышал как начинается гул на оборотах.

ИМХО одно дело если включил станок и пол часа поработал чаще всего на средних или малых оборотах и все, он и прогреться не успеет, а другое дело если на высоких оборотах с пол дня без перерыва. 

Но то такое, сам не пробовал, не знаю и особого экспериментировать не тянет, т.к. это в итоге чаще всего оказывается затратней по времени и деньге.

Хотел себе поставить дуплексированную пару 4 класса но не успел, подвернулась интересная ПБ. 

Кстати фуфла по подшипникам подсовывают куча. Прислали дуплексированую пару "второго" класса пришлось вернуть... Перемаркируют китай, маркинуют просто два взятых из кучи от фонаря РУ подшипника и т.п.

Змінено 4 жовтня, 2019 користувачем Денис Береговой

[aegis 1 266]

1 час назад, пенсионер сказал:

А какие подшипники в бабке 16т03 стоят?

 

роліковий радіальний з регулюванням люфта спереду+дуплекс позаду

[sardonyx 260]

1 час назад, Денис Береговой сказал:

У Артура слышал как начинается гул на оборотах.

 

Источник гула - подшипник контрпривода, купил давно на замену, руки не дойдут его поменять... Проявляется таки да, на повышенных и то не всегда. На них (2000 об/мин) если работать полчаса  (у меня ролики) ну может до 45-50 градусов нагревается бабка в районе подшипников. Из нюансов - тяжелее регулировать зазор, чтобы поймать компромисс между допустимым люфтом и нагревом. Хорошие шарики от $100 на ибее, остальное большой риск, я уже попался на "хорошие" советские 4го класса