Mamaj Garage

Твердомір NOVOTEST Т-Д2

121 повідомлення у цій темі

Актуальна тема для нас металістів, ділюсь досвідом:

 

8

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Заинтриговал!
Интересно, какова долговечность бойка?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Интересно, какая погрешность в процентах при замере

твердости на 60HRc?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 години назад, Одессит написав:

Заинтриговал!
Интересно, какова долговечность бойка?

Мене більше цікавить довговічність пружини.

 

 

За огляд - спасибі, справді корисний девайс.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
8 годин назад, Одессит написав:

Заинтриговал!
Интересно, какова долговечность бойка?

Виробник заявляє 50000  замірів, але напевно залежить що міряти. Конструкція бойка така, що його можна розкрутити і повернути кульку, таким чином ресурс можна збільшити в кілька разів) в крайньому випадку докупити в виробника. 

 Про пружину важко сказати, судячи з щільності витків, вона там не сильно страждає, та навіть якщо за 5 років просяде, то можна відкалібрувати прилад. Хоча, справа в тому, що прилад міряє співвідношення швидкості бойка до деталі і швидкості відскоку, а не просто швидкість відскоку,  тому незначне просідання пружини не вплине на показники, напевно.

6 годин назад, Al.P написав:

Интересно, какая погрешность в процентах при замере

твердости на 60HRc?

По книзі похибка +-2 одиниці, тобто при 60HRc +-3.3%     а при 30HRc +-6.6%

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Возможность подстройки, калибровки предусмотрено?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
5 часов назад, Mamaj Garage сказал:

 

По книзі похибка +-2 одиниці, тобто при 60HRc +-3.3%     а при 30HRc +-6.6%

Спасибо.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
7 часов назад, катран сказал:

Возможность подстройки, калибровки предусмотрено?

Да в них есть режим калибровки по мерам эталонным.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

В принципе, метод измерения твёрдости "по отскоку" давно известен и стандартизован.
Поскольку свойства бойка известны и достаточно стабильны, достаточно измерить лишь длительность П-образного импульса между "прямым и обратным ходом" ходом бойка мимо датчика, т.к. она является производной скорости (и, конечно, возможно высоты отскока). Т.е. чем импульс короче, тем деталь твёрже.
Но тут парни молодцы в том, что несколько сократили погрешность путём введения пружины и ввели коррекцию на угловое положение датчика относительно вертикали.
Радует что это были не китайцы :)
 

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Цена, если не секрет?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Да. Цену узнать не помешало бы.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

 Какое то двоякое впечатление. С одной стороны быстро и удобно. Даже, красиво. С другой стороны, не совсем точно и не на всем можно измерить. Поэтому, думаю, этот прибоьр может подойти для экспресс анализа на производстве.  Но опять же, на каком? В термических цехах давно стоят Роквеллы и термисту негоже подверять твердость на таком грубом приборе, с множеством ограничений. В голову сразу приходит литейка, или кузня. Но сразу встает вопрос, который здесь (и на сайте производителя) умалчивается. Какая должна быть шероховатость у измеряемой поверхности? Какая плоскостность? Конечно, же, чем выше, тем точнее показания. Как влияет отклонение угла замера от вертикали. Конечно, влияет. Что, каждый раз калибровать? Опять, ограничения. Литейка и кузня отпадают, никто там поверхность болванок шлифовать плоскость не будет.

Остается, что?

Остается наш гараж. Но и здесь все в ограничениях, которые сильно влияют  на точность. Не будем же мы постоянно мерять тиски и угольники, а на плитке и так написана твердость (кстати, а сколько было написано на Вашей плитке?). Диаметр не измеришь потому, что не попадешь точно в центр. Кривую поверхность точно не измеришь никогда. Про точность показаний на плохо зчищенной поверхности, то же нужно забыть. Я надфилем измерю с такой же точностью. Остаются ножи и то, пока они плоские,  ровные и шлифованные, и приклеенные вазелином к плите. Часто у ножеделов, после ковки, бывают шлифованные заготовки? Зачем нужны шлифованные заготовки, их все равно дальше нужно шлифовать. А измерение твердости на скосах, под углом, на вазелине...? Не знаю, чет не то. Тела там совсем мало, на много меньше 5-ти кг. Отскакивать шарик будет не правильно.

 Цена не обсуждаема...

Я бы сделал вывод, что прибор не практичен.

 

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Я бы не был так категоричен - вот прямо сейчас вижу очень приличную нишу для данного прибора - контроль качества автозапчастей при мелкооптовых закупках - те же распредвалы,  шестерни, рычаги подвески,  инструмент,  остнастка и прочая,  прочая,  что по идее должны быть из углеродистой стали и термообработаны,  но зачастую оказываются по результатам сделанными из вороненого "гвоздилина" вместо положенной по тз ст45 и т.п. Опять же,  в случае мелкосерийного гаражного производства скажем турнирных клинков для истфеха,  для контроля твердости готовых изделий с довольно большой полированной поверхностью - агрегат более чем востребованный,  осталось определиться с ценой. 

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
51 минуту назад, СЕРЫЙ сказал:

Цена, если не секрет?

На сайте производителя цена заявлена 5980 грн.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Ціни є на сайті виробника, вимоги до шороховатісті є в інструкції (Ra не гірше 3.2, але з практики скажу, що прийнятна точність до 12.5). Інструкція є в електронній формі там же.

Користуюсь твердоміром такого ж типу вже не один рік. Тільки у мене російського виробництва - Темп.

Прибор дуже практичний і зручний. При виконанні методики вимірювання у паспортну точність вкладається завжди. Із кривими поверхняти проблем нема ніяких (R не менше 10мм, якщо менше - потрібен навик).

Із принципового це:

-вага деталі не менше 3-5кг (якщо менше, просто затискаємо в тіски або приліплюємо до плити), товщина від 10мм.

-після термічки перед вимірюванням потрібно напильником зняти окалину і верхній обезвуглеводнений шар.

 

 

 

 

Змінено користувачем mimicon
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
25 минут назад, Nik сказал:

 Я бы сделал вывод, что прибор не практичен.

Частично те минусы, что вы обозначили, снимает ультразвуковой датчик, покупаемый дополнительно при необходимости.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, СЕРЫЙ написав:

Цена, если не секрет?

5980грн.   в описі під відео є посилання на сайт, в прайсі є ціни на всі прилади.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
3 минуты назад, ryazanovpavel69 сказал:

Я бы не был так категоричен - вот прямо сейчас вижу очень приличную нишу для данного прибора - контроль качества автозапчастей при мелкооптовых закупках - те же распредвалы,  шестерни, рычаги подвески,  инструмент,  остнастка и прочая,  прочая,  что по идее должны быть из углеродистой стали и термообработаны,  но зачастую оказываются по результатам сделанными из вороненого "гвоздилина" вместо положенной по тз ст45 и т.п. Опять же,  в случае мелкосерийного гаражного производства скажем турнирных клинков для истфеха,  для контроля твердости готовых изделий с довольно большой полированной поверхностью - агрегат более чем востребованный,  осталось определиться с ценой

  Дык, цена известна - 6 шт.

http://novotest.ua/tverdomery/tverdomer-dinamicheskii-t-d2-obnovlennyi.html

 Я не хочу быть категоричным. Но Вы не сможете этим прибором проверить твердость ни на звездочке, ни на распредвале, ни на каком рычаге. На звездочке должны быть твердые зубья, а на вале кулачки, а на рычаге не найдется чистого плоского места. А, если и примудритесь, как то, где то щелкнуть, то показания будкт насколько не корректны, что выйдут далеко за пределы эксплуатационных. Нормальную плоскость с нормальной шероховатостью Вы найдете далеко не на всех запчастях и оснастке. Не забудте про гальваническое покрытие, например цинкование, которое сведет все замеры в абстракцию. Погрешность будет зашкаливать. В результате, проверив номенклатуру своих покупаемых мелких партий Вы получите немыслимую кашу, которая называется - необъективный контроль. На кой он нужен такой контроль, за такую цену. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
20 минут назад, АндрО сказал:

Частично те минусы, что вы обозначили, снимает ультразвуковой датчик, покупаемый дополнительно при необходимости

 Там такая же история. Малейший перекос и все показания коту под хвост. Эти все приборы хороши, для лабораторных исследований, для измерения образцов, с родготовленной поверхностью, да еще и применяя статистический анализ, потому, что большая доля измерений будет выходить за пределы тех 2 ед. Вообще, 2 еденицы, это маркетинговый фарс. 

 

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Продавали бы такой датчик как USB приставку с ПО к планшету/сматрфону на порядок уменьшив цену, и я бы купил )

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Nik написав:

  и не на всем можно измерить.

 

А стаціонарним на всьому можна поміряти? - на приклад станину токарного? або поверхня з твердим захисним покриттям типу хром, де стаціонарний просто "проломить" тонкий шар хрому.

 Но сразу встает вопрос, который здесь (и на сайте производителя) умалчивается. Какая должна быть шероховатость у измеряемой поверхности? Какая плоскостность? Конечно, же, чем выше, тем точнее показания. Как влияет отклонение угла замера от вертикали. Конечно, влияет. Что, каждый раз калибровать?

Ви б спочатку вивчити питання, подивились уважно відео, полазили по сайті виробника, де є інструкція - то не задавали б кумедних питань.

Шорохуватість - 3.2,  радіус - 10мм, але можна зробити призматичну насадку і точно міряти значно менші радіуси.  Кут заміру  легко виставляється, однією кнопкою.

(кстати, а сколько было написано на Вашей плитке?)

Це не міра твердості, це плитка Йохансона, 

 Диаметр не измеришь потому, что не попадешь точно в центр. Кривую поверхность точно не измеришь никогда. 

Ви сильно помиляєтесь, багато теорії, і відсутність практики.  Для початку, почитайте хоча б інструкцію, і погугліть інфу.

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
22 минуты назад, Mamaj Garage сказал:

Ви сильно помиляєтесь, багато тдеорії, і відсутність практики

 Заспокойтесь, я ж не Вас особисто ображаю. Будьте трошки тактовнiше. У мене практики достатнiше чим Ви можете собi  уявити. Зрозумiло i коню, що станыну я пiд стацioнар не потягну. Але, майже всi деталi, з автомобiля (або лiтака), про якi йшла мова вище я вимiряю з мiнiмальною похибкою. Я не просто пустозвоню, у мене практики 30 рокiв в термiчцi i мiряв твердiсть на тисячах рiзних деталях i багатьох рiзних приборах, i знаю що кажу. Були вже такi прибори i ранiше, така ж кулька у них клацала i вiдскакувала. Ходили контролеры (помню ХТЗ) матючча гнули, поки не повикидали, та контрольнi карти не попереписували на Роквели i Брiнелi. Ви спросiть, краще, у выробника, яка у прибора похибка по Вiккерсу, i до чого вони його заявляють в характеристиках, мабуть призабули тимчасово суть Вiккерса.  Ще раз повторюю -  на бiльшостi деталей буде необ'эктивний контроль. Розумiэте, якщо э хоть найменьша наявнiсть необ'эктивностi, то сенс конторлю вiдпадаэ. Контоль - це остання iнстанцiя в системi якостi. Як попало, або приблизно контроль не  проводиться, вiн повинен бути бездоганним. А тут, у нас бiльше питань, чим вiдповiдей. Я висловив свою думку не рiвному мiсцi. Може, для гаража цей прилад i пройде, ала не за таку цiну. Я на гаражi, теж часто роблю вiдповiдальнi деталi. Можете прислуховуватись, можете - нi. Дискусiю припиняю, а то, вiдчуваю, Вы можете перейти до особистих образ.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
55 минут назад, Mamaj Garage сказал:

Це не міра твердості, це плитка Йохансона

 Оце так. Я думав Вы його хоть пiдвiрили. Про що тодi мова. Я можу Вам выслати комплект еталонних плиток, беплатно, напрокат, на деякий час. Атестованих. Звертайтесь, якщо буде бажання.

Змінено користувачем Nik
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

питання заміру твердості станини дуже актуальне, так як в мене наприклад- верстат 1а616 до мене потрапив уже шліфований 25 років тому , зараз стоїть питання шліфовки знову, а чи є там ще що шліфувати, чи після шліфовки від гартованого шару залишится "глина" -одному Богу відомо,чи може шановний  Nik знає якийсь метод визначення, вважаю що прилад має право на життя і за певних умов його використання виправдане

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
14 минуты назад, Nik сказал:

 Оце так. Я думав Вы його хоть пiдвiрили. Про що тодi мова. Я можу Вам выслати комплект еталонних плиток, беплатно, напрокат, на деякий час. Атестованих. Звертайтесь, якщо буде бажання.

Не будьте столь категоричны!
Во-первых: сам по себе факт, что прибор переносной, уже понижает его точностные характеристики.
Во-вторых: прибор сертифицирован. И не только в Украине. А это что-то да значит.
И поверен, с указанием методик измерений.
Все разговоры мне напоминают диалог О.Бендера с продавцом на базаре:

"...

- Что это такое?

- Астролябия! Меряет всё!
- Для чего она?
- Чтобы мерить!
- А что может измерить?
- Всё! Было бы что мерить!

..." :)

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
Гість
Ця тема закрита для публікації повідомлень.

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку