Mamaj Garage

Твердомір NOVOTEST Т-Д2

121 повідомлення у цій темі

4 минуты назад, R2M2 сказал:

В какой-то специфической практике возможно, в домашней мастерской оно совершенно не нужно

Конечно. Но у каждого свои задачи. Иногда делаю червячные колеса из дюрали. Мне, для этого, очень нужно знать точную твердость и марку. Кроме того, по твердости каленой и состареной дюрали можно сказать марку. Но твердость должна определаться точно.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
27 минут назад, R2M2 сказал:

я лучше выделю бюджет в 1000 грн. и соберу самодельный Роквелл

Можна детальніше?

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
4 минуты назад, mimicon сказал:

Можна детальніше?

 

Покупаете на барахолке индикаторную головку от твердомера- стоит не дорого. Алмазный индентор для Роквелла вроде как за 600 китайский можно купить.

Покупаете несколько плиток из набора МТР.  Ну а дальше ваяете раму из швеллеров, делаете систему рычагов и всю кинематику как у заводского твердомера.

Еще нужно будет сделать динамометр для калибровки усилия накола. Покупаете китайские весы напольные- лучше со стеклянной площадкой у которых 4 тензодатчика в корпусах. Откручиваете разнесенные тензодатчики и собираете их в модуль и присобачиваете компактно к плите. Для калибровки нужна нагрузка 150 кг, если под шкалу С.

У меня уже есть практически все, кроме весов и алмазного индентора.

 

В общем, лучше посмотрите видео и все станет ясно и понятно. Автор так же прилагает и чертежи с моделью.

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
15 минут назад, Nik сказал:

Конечно. Но у каждого свои задачи. Иногда делаю червячные колеса из дюрали. Мне, для этого, очень нужно знать точную твердость и марку. Кроме того, по твердости каленой и состареной дюрали можно сказать марку. Но твердость должна определаться точно.

Зачем же из дюраля? Латунь-то и то будет лучше, если нет хотя бы браж.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
7 минут назад, R2M2 сказал:

Ну а дальше ваяете раму из швеллеров, делаете систему рычагов и всю кинематику как у заводского твердомера.

О, якраз в креслюнку ричагів і було питання.

Індикатор в мене якраз є, ТМР теж є бо маю також динамічний твердомір Темп. Потрібно клепати раму, але як витримати її міцність це питання...

Змінено користувачем mimicon
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
3 минуты назад, mimicon сказал:

О, якраз в креслюнку ричагів і було питання.

Індикатор в мене якраз є, ТМР теж є бо маю також динамічний твердомір Темп. Потрібно клепати раму, але як витримати її міцність це питання...

Посмотрите видео из сообщения выше. Обеспечить жесткость для нагрузки 150 кг не такая уж и сложная задача.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

У посиланнi пiд вiдео автор надає креслення свого приладу.

Змінено користувачем sasha_kosak
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 минуту назад, sasha_kosak сказал:

У посиланнi пiд вiдео автор надає креслення свого приладу.

Так точно. Автор просто человечище. )

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
4 години назад, R2M2 написав:

 

Ну на счет массивной подкладки все верно, прилегание долно быть уровня "пришабрено". Тисочки тут уже никак. При Роквелле по шкале С максимальная глубина заглубления для соответственно самого мягкого материала по шкале 0.2 мм. По шкале А не помню сколько, но там нагрузка 20кг...

В общем, я лучше выделю бюджет в 1000 грн. и соберу самодельный Роквелл. )

Я не то что бы против динамических твердомеров. Если оно Вам нужно по работе и облегчает жизнь- на здоровье. Но мои нужды полностью перекроет классический Роквелл.

 

Кстати, может я пропустил, но не хотите озвучить цену данного прибора?

Чому лещата ніяк? про лещата в інструкції пише, звичайно плоскі тонкі обєкти, якщо вони не ідеально прилягають, то потрібно притерти пастою, і садити на солідол до плити, я так з тонким алюмінієм робив. Шкала А по Роквелу- 60кг.  Ціна 5960грн.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
44 минуты назад, Mamaj Garage сказал:

Чому лещата ніяк? про лещата в інструкції пише, звичайно плоскі тонкі обєкти, якщо вони не ідеально прилягають, то потрібно притерти пастою, і садити на солідол до плити, я так з тонким алюмінієм робив. Шкала А по Роквелу- 60кг.  Ціна 5960грн.

 

По сравнению за сколько у нас фирмочки и магазины барыжат КИП- не космос, но при такой цене мне интересней Роквелл собрать. Он мне нужнее и полезней.

Хоть притирать исследуемый объект каждый раз не придется. )

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@R2M2 1. Ваш "Роквелл" не будет карманным;

2. Представленный прибор производитель вовсе не позиционирует как "универсальный до упора";
3. Для уточнения свойств некоего образца нужен не один прибор и ещё целый ряд измерений (лаборатория).
Пытаюсь понять о чём спор?
Штука весьма полезная с некоторыми ограничениями по использованию.
200 баксов в общем-то не деньги, если он вам нужен.
У меня головка на виниловом проигрывателе втрое дороже. А там алмаз нужно ещё иметь счастье рассмотреть невооружённым глазом :)

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
14 минуты назад, Одессит сказал:

@R2M2 1. Ваш "Роквелл" не будет карманным;

2. Представленный прибор производитель вовсе не позиционирует как "универсальный до упора";
3. Для уточнения свойств некоего образца нужен не один прибор и ещё целый ряд измерений (лаборатория).
Пытаюсь понять о чём спор?
Штука весьма полезная с некоторыми ограничениями по использованию.
200 баксов в общем-то не деньги, если он вам нужен.
У меня головка на виниловом проигрывателе втрое дороже. А там алмаз нужно ещё иметь счастье рассмотреть невооружённым глазом :)

 

Ну все переносные экспресс-штуки очень полезны. Но мне не нужен переносной твердомер. А воощбе китайцы продают и карманные роквеллы. Чем- то напоминает на вид эспандер. ) Там они в скобу вмонтировали плунжерную гидравлику с манометром чтоб нагрузку контролировать ну и индикатор. Сомневаюсь в точности измерений им, но портативный же!

На счет 200 долларов. Вон человек в одной теме озвучил что это у него весь бюджет на токарный станок, причем не угробленный в хлам, а рабочий и комплектный, в идеале крупнее школьников, если повезет. ) Так что дорого-дешево понятие философское в наших реалиях.

Мне например просто интересно собрать твердомер самому, из научного интереса, тем более что давно уже собираю компоненты.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
3 минуты назад, R2M2 сказал:

Мне например просто интересно собрать твердомер самому, из научного интереса, тем более что давно уже собираю компоненты.

Тогда заходите в гости. Изучите древний "ТК" (это совсем не то, что ТК-2). Есть нюансы.
В нем перед измерением нужно столом создать преднатяг в 10 кгс и уж затем отпустить груз.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 минуты назад, Одессит сказал:

Тогда заходите в гости. Изучите древний "ТК" (это совсем не то, что ТК-2). Есть нюансы.
В нем перед измерением нужно столом создать преднатяг в 10 кгс и уж затем отпустить груз.

Ну преднатяг во всех нужно создавать. Другое дело насколько удобно это реализовано в разных моделях.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
5 годин назад, R2M2 написав:

 

В общем, лучше посмотрите видео и все станет ясно и понятно. Автор так же прилагает и чертежи с моделью.

 

Глянув відео, гарно зробив, але помітив містику на відео,  коли  перевіряв твердість плитки яка має 63.8 то стрілка спочатку показала більше 70, подивіться уважно з 1:50 хв.  Видно, що декілька дублів робив, але звісно такий твердомір, краще ніж нічого. 

 До речі про точність, глянув в паспорт на твердомір Роквела, там відхилення допускається 1-2 одиниці,  в портативного - 2 одиниці, фактично те саме. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
4 минуты назад, Mamaj Garage сказал:

Глянув відео, гарно зробив, але помітив містику на відео,  коли  перевіряв твердість плитки яка має 63.8 то стрілка спочатку показала більше 70, подивіться уважно з 1:50 хв.  Видно, що декілька дублів робив, але звісно такий твердомір, краще ніж нічого. 

 До речі про точність, глянув в паспорт на твердомір Роквела, там відхилення допускається 1-2 одиниці,  в портативного - 2 одиниці, фактично те саме. 

 

Все там нормально работает. Может грязь под плитку попала. ) Но Ваш прибор конечно лучше, кто ж спорит.)

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
5 годин назад, R2M2 написав:

 

Все там нормально работает. Может грязь под плитку попала. ) Но Ваш прибор конечно лучше, кто ж спорит.)

Різниця в 10 одиниць - це не нормально. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, softm сказал:

 

$11.45

ebay.com 

искать rockwell indenter

 

Спасибо, видел и не е-беях и у нас как наши из неликвидов, так и китайские новые.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, softm сказал:

 

А по-другому:

 

"Есть и притирочный стол, и плиточка в 70-т кило (УСП12), достаточно массивная. И роквел есть. И шор. И программист, а не термист ни разу. И роквел еще один хочется, а старый - продать"

 

И тут таких я заметил - троих. А я не особо слежу. Ибо некогда. Хоть точные измерения - это моя излюбленная тема. 

 

И ИМХО крайне важно - услышать про производство "новотест". Оно реальное? (вы же в теме)

И ИМХО про электронную начинку, пускай на основе ардуино, или стм, или банана/разбери,  для датчика либа, который с этим прибором в комплекте 

 

Вообще чтоб заниматься термичкой ну так чтоб совсем по-настоящему, то проблема вовсе не в твердомерах, а контроле химсостава используемых сплавов. А вот там экспресс-анализ куда как более дорогое удовольствие и цена вопроса не 200 долларов. Но то тема печальная и в любительских условиях не подъемная. Я правда брал инструментальные стали в небольшом количестве у человека, который контрольно сам делал анализ и потому уверен в том какие железки у меня на руках. Точил,термичил и все выходило нормально. Термичил на глаз, так как печки еще не собрал. Но пока все получалось. Тестировал закалку народными методами- напильник скользит, заготовка стекло царапает. Меня пока устроило. ) Хотя вот даже в условиях производства когда под закалку нагревают твч, то там тоже нет контроля под закалку по справочнику, как и нет точного контроля глубины прокаливаемости и все тоже работает. Зубчатые венцы шестеренок по-другому и не упрочняют.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Насчет новотеста я ничего сказать не могу. Но есть одна известная фирма в наших палестинах, которая тоже позиционирует свой инструмент как отечественного производства. На своем сайте они рассказывают о талантливом пуле инженеров, о своем оборудовании и технологиях и бла-бла-бла. Продукция сертифицирована метрологией и так далее, цены на уровне старретов и митутойи, но по факту инструмент китайский и это очень легко выясняется простым сопоставлением модельного ряда с китайскими товарищами. Так что дело такое. Причем что тот же самый инструмент можно купить у тех же китайцев намного дешевле. )

Я вот себе взял штангель i-gaging когда были скидки на амазоне за 26 долларов, он абсолют ориджин и функционально да и по качеству изготовления не уступает митутойо. Проверял его по калибру, сам калибр проверял на плоско-параллельность по микрокатору (калибр в пределе 0.5 микрон). Отличный китайский штангель за 26 долларов против 90-100 от митутойо. В выключенном положении батарейку жрет примерно как японец, в режиме измерения потребялет ток чуть побольше, но не существенно. В общем я доволен своим китайцев. Но в отличие от наших товарищей данный бренд даже не скрывает, что инструмент изготовлен в Китае и потому вызывает куда как больше уважения, нежели наши ловкачи.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
5 часов назад, R2M2 сказал:

Хотя вот даже в условиях производства когда под закалку нагревают твч, то там тоже нет контроля под закалку по справочнику, как и нет точного контроля глубины прокаливаемости и все тоже работает. Зубчатые венцы шестеренок по-другому и не упрочняют

 На ТВЧ работают опытные термисты, а это понадежнее контроля по справочнику. Но, все равно Вы правы и это сейчас проблема. По современным требованиям к качеству, негоже, что бы делалось что либо "на глаз". Поэтому мы поставили пирометры. Они, конечно, не такие, как мы покупаем у китайцев. Пирометры очень функциональны и дороги, и работают, как положено. Но, пирометр, есть пирометр, окалина, испарения и другие преграды свету, оказывают свое воздействие на показания и искривляют их. И какие поправки в контроллер не вводи, контроллер не видит ни окалины, ни степени задымления (чуть напоминает надежность контроллерных корректировок в случае с нашей темой). И, когда на ТВЧ, работает опытный термист, то проверяют контроллер. Смотрят за, что заплатили деньги. 

 На ТВЧ делают термообработку недорогих шестерен. "Настоящие" щестерни цемнтированы, или азотированы.

 У нас то же есть опыт приобретения твердомеров у "отечественного производителя". Мы покупали современный Роквелл. Заглючил на второй день. И продолжал глючить с завидным постоянством на протяжении всего срока гарантии. Его долго туда-сюда возили и ремонтировали. Когда гарантия кончилась, его открыли наши спецы. Сказали, что все внутренности там китайские. Сейчас он стоит на столе, дорогим памятником. Работаем на старых ТК-2М. Им уже более чем 50 лет. Хоть и пишут на них пигрешность 1,5 ед. Ни разу не помню погрешности более 0,5. Нужно очень аккуратно обращаться с алмазным наконечником. Он главный источник погрешности. Ну и геометрия детал то же. Погрешность от геометрии детали может  компенсировать только опыт исполнителя, как в случае с контроллером☺

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
3 часа назад, Nik сказал:

 На ТВЧ работают опытные термисты, а это понадежнее контроля по справочнику. Но, все равно Вы правы и это сейчас проблема. По современным требованиям к качеству, негоже, что бы делалось что либо "на глаз". Поэтому мы поставили пирометры. Они, конечно, не такие, как мы покупаем у китайцев. Пирометры очень функциональны и дороги, и работают, как положено. Но, пирометр, есть пирометр, окалина, испарения и другие преграды свету, оказывают свое воздействие на показания и искривляют их. И какие поправки в контроллер не вводи, контроллер не видит ни окалины, ни степени задымления (чуть напоминает надежность контроллерных корректировок в случае с нашей темой). И, когда на ТВЧ, работает опытный термист, то проверяют контроллер. Смотрят за, что заплатили деньги. 

 На ТВЧ делают термообработку недорогих шестерен. "Настоящие" щестерни цемнтированы, или азотированы.

 У нас то же есть опыт приобретения твердомеров у "отечественного производителя". Мы покупали современный Роквелл. Заглючил на второй день. И продолжал глючить с завидным постоянством на протяжении всего срока гарантии. Его долго туда-сюда возили и ремонтировали. Когда гарантия кончилась, его открыли наши спецы. Сказали, что все внутренности там китайские. Сейчас он стоит на столе, дорогим памятником. Работаем на старых ТК-2М. Им уже более чем 50 лет. Хоть и пишут на них пигрешность 1,5 ед. Ни разу не помню погрешности более 0,5. Нужно очень аккуратно обращаться с алмазным наконечником. Он главный источник погрешности. Ну и геометрия детал то же. Погрешность от геометрии детали может  компенсировать только опыт исполнителя, как в случае с контроллером☺

Честно говоря не совсем понятно чему там ломаться, но то такое... А про китайские алмазные инденторы можете сказать что-то плохое или хорошее?

И еще вопрос- какую максимальную твердость можно колоть индентором с твердосплавным конусом без опасности скола и повреждений?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
10 годин назад, R2M2 написав:

Насчет новотеста я ничего сказать не могу. Но есть одна известная фирма в наших палестинах,

До чого тут якась фірама, яка не стосується теми обговорення? Ми на технічному форумі,  давайте будемо оперувати фактами а не плітками, чутками чи здогадками.   Якщо ви впевнені, що "новотест" це китайський продукт з нашими наклейками, то так і кажіть, але наведіть аргументи.  

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
20 минут назад, Mamaj Garage сказал:

До чого тут якась фірама, яка не стосується теми обговорення? Ми на технічному форумі,  давайте будемо оперувати фактами а не плітками, чутками чи здогадками.   Якщо ви впевнені, що "новотест" це китайський продукт з нашими наклейками, то так і кажіть, але наведіть аргументи.  

Нет, именно поэтому про новотест я ничего и не утверждал. Но вообще данная практика является общемировой. Даже легендарные бренды сегодня этим занимаются, что уж там про новотест говорить. Но свечку не держал и потому про новотест ничего не утверждаю. В целом против китайского инструмента под местными брендами тоже ничего не имею против. ) Ну разве что цена. Один только лейбл отечественного производителя может увеличить цену в полтора-два раза.

 

Кстати, можно вопрос? Вы случаем никак не связаны с новотестом?

Змінено користувачем R2M2
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, R2M2 сказал:

А про китайские алмазные инденторы можете сказать что-то плохое или хорошее

 Дело в том, что в старых Роквеллах, все показания визуализируются на индикаторе, который показывает фактический размер деформации материала под данной нагрузкой. Прямо все связано, через каленые рычажки.Там, действительно, все надежно, как в калаше. В нашем новом приборе деформацию меряет какой то индукционный китайский датчик, потом через суперконтроллер передает на красивейший дисплей. Все нагрузки можно изменить, не сниманием гири рукой (как положено☺), а легким нажатием сенсорной кнопки. Все делает китайская электроника. Преднагрузку тож. Ну вот и получается, что там гдето, в этом долбаном суперконтроллере стоит бракованный один p-n переходик, а может несколько и прибор показыват полную фигню. Пока он был на гарантии, "отечественный производитель", как то умудрялся нам втирать лажу, наверно ставили нормальный котроллер. А теперь, им это стало не интересно и когда мы узнали во сколько обойдется замена этого "супернадежного" контроллера, прибор накрыли пленкой и оставили тихо умирать, до списания. Тем более, что все понимают, что заменят хреновый контроллер на такую же лажу. Вот, еще такой у меня есть опыт.

 По китайским алмазам сказать ничего не смогу. Тут, у меня опыта - никакого. Мы их, конечно же не покупаем. Мы не можем себе позволить такой роскоши, экономить на объективном контроле. Предприятие сертифицировано по системе качества ISO. 

 Максимальная твердость для алмаза написана в паспорте, кажись 70. Но для стали такая твердость, это аномалия. Она, иногда, бывает в зоне термического влияния, при сварке, когда высоколегированная сталь плавится, а потом мгновенно остывает. Обычно, в этих зонах куча микротрещин и ,просто, трещин. Максимум для стали, что я встречал и делал, технологически правильно, это Р18, после трехкратного циклического отпуска с холодом, было 66 HRC.

 Вообще, максимальной твердости в стали мы добивались на поверхности слоя азотирования. Но азотирование проводили ионное (в тлеющем разрде). Причем это было на серийных деталях, которые реально, где то летают. Если бы ини пошабашили, я бы узнал в числе первых (нехорошо бы, узнал). Это боло 1180 HV (это несколько выше 70 HRC). Это показывала алмазная пирамидка с нагрузкой 5 кг. Слой азотирования был 0.15 мм.

 Не советую мерять на любых твердомерах ничего, кроме стали, или производной от нее. Я, сам неоднократно ломал алмазные инденторы, по разным причинам, в основном, изза спешки и невнимательности.  Входили в положение, благо предприятие не бедное, списывали на магнитные бури. А, вообще, было жаль.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
Гість
Ця тема закрита для публікації повідомлень.

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку