S.T.U.D.E.N.T.

Регулировка частотником оборотов двигателя 3Ф 36В!

31 повідомлення у цій темі

Добрый день, Уважаемые Форумчане! Краткая преамбула -  есть сварочный трактор (автомат) который приводится в движение трехфазным двигателем на 36В 380Вт 50Гц. Скорость движения и подачи проволоки регулируется сменными шестернями в гитаре. Проблема в том, что эти шестерни на 2/3 растеряны, а зачастую в подобных случаях вообще отсутствуют, Да и менять скорость перемещения трактора подбором шестерен - жутко не удобно. Выход - сделать плавную регулировку. Вопрос - как?

Двигатель то на 36В. Частотников со входом 220В или 380В а на выходе 3ф по 36В я не встречал. А если у кого-то из производителей он и будет, то что-то мне говорит, что стоить он будет...много. Как вариант - к частотнику подключить трехфазный понижающий трансформатор на 380/36 или 220/36В, а уже к нему - двигатель трактора. Предполагаю работу трансформатора на 50Гц, на частотах выше 50Гц возможно будут пищать обмотк и и транса и двигателя, но вот на частотах намного ниже номинальных 50Гц мне кажется трансформатор уже работать нормально не сможет. Кто-то что-то подобное пробовал? Или сталкивался с подобной проблемой? Буду благодарен любой помощи или совету.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Между частотником и мотором только провода, больше ничего. На 3 по 36вольт есть. Только питание частотника  48вольт. И стоимость как трежкиловаттник.... 

Те же CFM210, на ас привод. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Между частотником и мотором в принципе предполагалось еще пускатель реверсивный поставить. Или Вы имеете ввиду поставить к частотнику на 220В на выходе мотор на 36В? Он не сгорит?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

А якщо замінити двигун на 380/220 тоді і звичайний частотник рулить .

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

По правилам техники безопасности этого делать нельзя. Кабель могут случайно перебить, пережечь, и тогда возможно поражение электрическим током человека. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Думаю что надо попробовать хотя бы теоретически пойти другим путём.

На газорежущих переносных машинах термической резки типа Смена-2М (зд.Кристалл, к примеру, город

Николаев- не реклама) есть плавная регулировка хода -правда 

двигатель 24Вт, а подвод к БП- 220В.

http://www.kristall-service.net/products/cutting/smena/

Полагаю что лучше двигаться в этом направлении.

Змінено користувачем Al.P
Ошибка
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

А разве нельзя использовать обычный 220В частотник, задав в настройках напряжение 36В?

Естественно, он должен быть выбран с мощностью не менее 2.5КВт, чтобы обеспечивать

необходимый ток, для указанного автором темы низковольтного двигателя.FI.jpg

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
3 часа назад, S.T.U.D.E.N.T. сказал:

Между частотником и мотором в принципе предполагалось еще пускатель реверсивный поставить.

 

Думаю такие эксперименты делать не стоит, а управлять включением / выключением / реверсом

с помощью того же частотника, тем более, что он это прекрасно умеет делать.

 

3 часа назад, Константин Е сказал:

Между частотником и мотором только провода, больше ничего.

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 часа назад, Georgy сказал:

 

Думаю такие эксперименты делать не стоит, а управлять включением / выключением / реверсом

с помощью того же частотника, тем более, что он это прекрасно умеет делать.

 

 

Полностью согласен!

Между преобразователем и электромотором только провода необходимого сечения. Максимально короткой длинны, насколько это возможно, и надежно закрепленные. Большинство частотников опрашивают цепи нагрузки только перед стартом. Если в процессе работы нарушается контакт, что ведет к увеличению сопротивления, частотник пытается удержать мотор в заданных параметрах увеличивая ток. Очень часто заканчивается выходом из строя силового модуля и некислым фейерверком)

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
6 часов назад, S.T.U.D.E.N.T. сказал:

По правилам техники безопасности этого делать нельзя. Кабель могут случайно перебить, пережечь, и тогда возможно поражение электрическим током человека. 

Ставят изолирующий трансформатор для отсутствия потенциала между питающими проводами и землей. И понижают напряжение до 220, 110В.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
4 часа назад, Al.P сказал:

Думаю что надо попробовать хотя бы теоретически пойти другим путём.

На газорежущих переносных машинах термической резки типа Смена-2М (зд.Кристалл, к примеру, город

Николаев- не реклама) есть плавная регулировка хода -правда 

двигатель 24Вт, а подвод к БП- 220В.

http://www.kristall-service.net/products/cutting/smena/

Полагаю что лучше двигаться в этом направлении.

Знаком с такой машинкой, вернее с ее советской версией ГУГАРК-2, управление оборотами там - система ниппель - 4 диода и один резистор. Теоретически думал про это, но двигатель трактора является еще и основной несущей частью всей конструкции. Трактор АДФ1002 как на фото внизу. Теоретически выкинуть оттуда мотор и поставить ДПТ можно, тем более соединение с редукторами шлицевое, но на практике это нужно конкретно заморочиться. Проще было бы электроникой обойтись. 

39 минут назад, Tramp сказал:

Полностью согласен!

Между преобразователем и электромотором только провода необходимого сечения. Максимально короткой длинны, насколько это возможно, и надежно закрепленные. Большинство частотников опрашивают цепи нагрузки только перед стартом. Если в процессе работы нарушается контакт, что ведет к увеличению сопротивления, частотник пытается удержать мотор в заданных параметрах увеличивая ток. Очень часто заканчивается выходом из строя силового модуля и некислым фейерверком)

Про провода между частотником-двигателем и ничего больше кроме проводов понял. Относительно максимально коротких - 15 метров, меньше нет смысла. Да еще рядом со сварочным кабелем под 1000Ампер. Кажется частотнику будет плохо.

 

13 минуты назад, TDK сказал:

Ставят изолирующий трансформатор для отсутствия потенциала между питающими проводами и землей. И понижают напряжение до 220, 110В.

Это + еще один изолирующий трансформатор. Масса, габариты и стоимость. И вариант закорачивания через челевока хотя бы 2х фаз даже пусть и 110В не исключен на 100%, а значит это произойдет, причем с наихудшими из всех возможных последствиями. Да и частотник на 110В будет явно дороже стоить.

 

 

 

А что с вариантом подключения к частотнику понижающего трансформатора 3Ф220В на 3Ф36В? Тогда можно не бояться за длину проводов, напряжение на кабеле допустимое по ПТБ, только не загонять его в низкие частоты? Я не сталкивался на практике с ними еще ни разу, но для таких целей можно использовать и скалярные частотники, они дешевле? Или я что-то путаю?

Vf6lxHzqS.jpg

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Ладно, давайте проще-

http://acprivod.com.ua/ceny/

верхний в табличке. Все что надо, это организовать питание в 42вольта переменки. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Шестерни там нужны ещё и для того, чтобы менять отношение скорости подачи проволоки к скорости движения самой тележки.

Если этот моторчик размером со стартер автомобиля, то ток фазы там, будьте готовы, ампер под 20!

В интернетах решений полно, у меня вон лежат даже готовые силовые модули.

 

Скрытый текст

_DSC0649.JPG

 

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
8 часов назад, S.T.U.D.E.N.T. сказал:

36В 380Вт 50Гц.

Проблема тільки зі струмом.

Знизити напругу для перетворювача частоти не проблема, проблема збільшити струм.

Який струм? 15А?

Тому перетворювач частоти має бути на такий струм.

Десь так на 2.2 кВт. і 220 В, а якшо на 380 В, то десь на 4 кВт.

Ше варіант: перемотати мотор на вищу напругу.

Або замінити мотор на інший.

Або подивитися як він підключений, може його можна переключити на 62 Вольти.

Тоді можна буде брати перетворювач частоти на менший струм.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@S.T.U.D.E.N.T. Можна спробувати замість шестерень поставити варіатор. Тоді електрика залишається незмінною, а варіатор регулює швидкість.

У вас цей "трактор" повинен в обидва боки рухатись?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Вот тоже подумал про вариатор. 

А ишшо такой вопрос, а двигатель обязательно асинхронник?, коллекторный не подходит? Можно было бы его впаять и какой-нить ШИМ_регулятор.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
В 16.01.2018 в 12:43, Константин Е сказал:

Ладно, давайте проще-

http://acprivod.com.ua/ceny/

верхний в табличке. Все что надо, это организовать питание в 42вольта переменки. 

Спасибо за ссылку! Цена конечно не очень радует. Надо посчитать - может дешевле будет нарезать на гидроабразивной резке шестерен два комплекта полных на каждую гитару и смириться с неудобствами в регулировке оборотов и настройке гитары.

 

В 16.01.2018 в 13:06, Mister сказал:

Шестерни там нужны ещё и для того, чтобы менять отношение скорости подачи проволоки к скорости движения самой тележки.

Если этот моторчик размером со стартер автомобиля, то ток фазы там, будьте готовы, ампер под 20!

В интернетах решений полно, у меня вон лежат даже готовые силовые модули.

 

  Показать содержимое

_DSC0649.JPG

 

 

Соотношения скорости перемещения и подачи все равно подбираются в каждом конкретном случае разные.

Двигатель асинхронный короткозамкнутый, 3Ф 36В ток по табличке 4,7А.

23 часа назад, MartVlad сказал:

@S.T.U.D.E.N.T. Можна спробувати замість шестерень поставити варіатор. Тоді електрика залишається незмінною, а варіатор регулює швидкість.

У вас цей "трактор" повинен в обидва боки рухатись?

Трактор при работе движется только в одну сторону, но при настройке нужно поднимать проволоку вверх\вниз, а так как подача проволоки и перемещение каретки идет  за счет одного двигателя, то при движении проволоки вверх тракт сдает назад, но это не важно. Вариатор то же думал - но расстояние между  ведущим и ведомым валом в гитаре порядка 70 мм. Готовых вариаторов такого габарита не нашел, делать под заказ - не целесообразно экономически.

 

23 часа назад, Tramp сказал:

Вот тоже подумал про вариатор. 

А ишшо такой вопрос, а двигатель обязательно асинхронник?, коллекторный не подходит? Можно было бы его впаять и какой-нить ШИМ_регулятор.

Вся ценность этого трактора в надежности приближающейся к 100%, за счет простоты. Проверено десятилетиями, выпускается с 70х годов. И по наше время! Двигатель, точнее статор с ротором зажимается с двух боков редукторами, которые играют роль крышек двигателя, и стягиваются шпильками. Двигатель должен иметь два свободных вала, для привода редуктора подачи проволоки и для привода редуктора колес перемещения каретки. Если б хотя бы имелось больше шестерен для него, можно было б оставить перемещение каретки на шестернях, а подачу проволоки регулируемой уже от двигателя постоянного тока. В некоторых случаях, как на видео внизу, я такое сделал. Но там габариты и тип сварочных работ позволял поставить сбоку двигатель. А есть типы работ  при которых головка должна отклоняться на 45 градусов в разные стороны.  При таком раскладе торчащий в бок двигатель  - не вариант, а даже если применить с червячным редуктором - габарит не существенно уменьшится.

 

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 години назад, S.T.U.D.E.N.T. написав:

Готовых вариаторов такого габарита не нашел

Американці роблять дуже хороші й компактні варіатори.

Наприклад, розміри цього приблизно 160х160х160, але він може обертатись лише в один бік.

 

s-l1600.jpg

https://www.ebay.com/itm/Zero-Max-E1-Drive-CCW-0-400-Power-Block-Variable-Speed-Machine/173089856103?hash=item284cf59a67:g:a3cAAOSwBRFaLbff

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Можно обратиться в КЗЭСО- типа поспрошать как там и чего.

Они вроде бы делают сварочные трактора с плавной регулировкой скоростей.

Но там совершенно другая конструкция.

Делают и со ступенчатой регулировкой, по типу ТС-17(18).

Можно узнать за шестерни- чтоб заказать.

С СЭЛМОЙ как я понимаю уже все.

Но может остались эти шестерни у бывших дилеров.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
23 часа назад, MartVlad сказал:

Американці роблять дуже хороші й компактні варіатори.

Наприклад, розміри цього приблизно 160х160х160, але він може обертатись лише в один бік.

 

s-l1600.jpg

https://www.ebay.com/itm/Zero-Max-E1-Drive-CCW-0-400-Power-Block-Variable-Speed-Machine/173089856103?hash=item284cf59a67:g:a3cAAOSwBRFaLbff

Маленький такой, относительно. Но даже при таких габаритах 160х160х160 мм - великоват по меркам данного агрегата. Да и реверсом его убьют в раз.

 

23 часа назад, Al.P сказал:

Можно обратиться в КЗЭСО- типа поспрошать как там и чего.

Они вроде бы делают сварочные трактора с плавной регулировкой скоростей.

Но там совершенно другая конструкция.

Делают и со ступенчатой регулировкой, по типу ТС-17(18).

Можно узнать за шестерни- чтоб заказать.

С СЭЛМОЙ как я понимаю уже все.

Но может остались эти шестерни у бывших дилеров.

С СЭЛМОй уже действительно все, сейчас она в ходит в  ИТС-группу, директора поменяли. А бывший директор был классный мужик -  по просьбе присылал на е-мейл схему коммутации трансформатора ПДГ-252 (от руки рисованную) и рекомендации о регулировке и настройке платы ПДГ-312. Очень приятно удивлен был таким отношением к простому пользователю их продукции. Не часто такую отзывчивость встретишь.

 

У КЗЭСО на фоне изолированности от СЭЛМы дела чуть получше пошли, но цена там заоблачная.  Трактора с плавной регулировкой я и сам делал, новые такие от 100000 стоят и больше, но тут имеется 3 новых трактора АДФ-1002, без комплекта шестерен...4-й в работе.  Вот на нем и надо обкатать систему плавной регулировки.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Я тоже когда-то был приятно удивлён - реагировали СЭЛМОВЦы

на замечания , просьбы и предложения очень чётко и оперативно.

Общался, правда, считанные разы.

Змінено користувачем Al.P
Ошибка
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@S.T.U.D.E.N.T.Посмотрел еще раз на фото - мотор это тот "кабанчик" вокруг которого все налеплено, если правильно понял. Тогда вариант с заменой мотора и вариатором - невариант( нужно будет все перестраивать, тогда проще новый сделать. Остается единственное решение - частоник. И тут возникает нескромный вопрос: это разовый случай или для серийных целей? Если разовый, можно купить самый простенький частотник с выходным током 11-12А (это как бы на 2,5 КВт получается при входном 220В) 

В 16/01/2018 в 09:46, S.T.U.D.E.N.T. сказал:

Относительно максимально коротких - 15 метров, меньше нет смысла. Да еще рядом со сварочным кабелем под 1000Ампер. Кажется частотнику будет плохо.

Частотнику плохо не будет, будет плохо окружающим, особенно беспроводным сетям. Провода можно всунуть в металлорукав и заземлить - и проводам спокойнее и наводок поменьше. Сечение провода желательно побольше, что бы на такой длине сопротивление провода не искажало сопротивление самой нагрузки. 

Если серия, тогда нужно лепить схему частотника собственного производства. Для удешевления конструкции так сказать.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
В 16.01.2018 в 01:59, S.T.U.D.E.N.T. сказал:

36В 380Вт 50Гц.

 

В 16.01.2018 в 15:16, S.T.U.D.E.N.T. сказал:

36В ток по табличке 4,7А.

Або одне або друге.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
В 16.01.2018 в 09:46, S.T.U.D.E.N.T. сказал:

А что с вариантом подключения к частотнику понижающего трансформатора 3Ф220В на 3Ф36В?

Кажется это единственно приемлемый вариант, тем более что частотники на 400Вт недорогие. Другой вопрос, что я бы использовал транс 3ф 380\48 от частотника 220\3ф 220, что-бы не беспокоиться о насыщении сердечника трансформатора, правда выходное напряжение получится  чуть меньше требуемого.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Captain_Nemo написав:

А что с вариантом подключения к частотнику понижающего трансформатора 3Ф220В на 3Ф36В?

Трансформатор веде себе дуже цікаво при зміні частоти, тому ставити його після частотника мяко кажучи погана ідея.

Тоді вже цікавіше робити "Синхронний 3фазний 36В генератор змінного струму" і регулювати частоту струму частотою обертання ротора... 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку