Sos! Конденсат в неотапливаемом помещении

[Iгрек 460]

6 годин назад, Aluma написав:

Открытый грунт под помещением-один из источников влаги. Грунт надо закрыть хотя бы пленкой и хорошо бы две трубы вентиляции для подвальных помещений, по углам, на разной высоте.

 

Чушь. Чому в селах підлоги в погребах зроду не бетонують? 

А те що потрібно розмежувати підвал і гараж згоден на всі 100. 

 

[Iгрек 460]

6 годин назад, Aluma написав:

вентиляции можно уменьшить до 3- раз.

 

Вентиляції випускної/вихідної. Грунтова підлога виступає в якості часткової притічної вентиляції, з"являється "дихання . Природня точка роси тут з"являється на бетонній підлозі гаража. Тепле повітря з землі і морозне застояне повітря зверху. 

[Aluma 403]

, Ігрек написав:

Чушь.

 Это Вы скажите тем американцам, которые делали опыты, чертили графики, выводили формулы, а потом, более 50-ти лет назад, выпустили справочник. В 60-х он был опубликован в Союзе.

 Ну шоб настоящим спецом себя чувствовать.

 

 Про "погребы не бетонируют".

Их не бетонируют, что бы влажность поддерживать на уровне, иначе овощи сохнут быстро. В моем доме. 50-х годов так и было сделано, стены из кр. кирпича на глине и грунт. Вытяжка-одно отверстие. За зиму деревянный ящик от влаги сгнивал полностью, а в углах хрен6ь какая то, типа сахарной ваты клубками образовывалась. Стены оштукатурил церезитом по стеклосетке, на пол рубероид и старый линолеум сверху. Ничего не гниет и сухой погреб.

Змінено 18 січня, 2018 користувачем Aluma

[-Pj- 165]

Уже писали выше поддержу - нужно иметь вент-каналы приточные и вытяжные в противоположных углах и разнесенные по высоте хотябы на полтора метра.

Еще что можно попробовать - оставляйте маломощный обогреватель 100-200 Вт постоянно включенным.

Перед уходом хотя бы на полчаса открывайте на всю ворота и охлаждайте гараж.

 

[Одессит 4 726]

Усё почитал. Проникся.
Для мастерской выход только один: поддерживать температуру ваших железяк существенно выше температуры окружающей среды.
Это, конечно, затратно, но выхода нет.
Сам подогреваюсь электричеством (800 ватт безопасного обогревателя на ночь в 36-ти "квадратах") и каждый день топлю печку.
Сегодня отсохло электричество (авария на вводе). Сижу на генераторе (10 литров бензина уже спалил) и по прежнему топлю печку.
Температура станин станков  +22гр. В хате +24.
За бортом около нуля. "Булерьян" размера 00 (самый маленький). Два "ведра" дров уже спалил с 10-ти утра. Начинаю третье. До завтра хватит тепла. Крыша у меня хорошо утеплена (самолитая плита с керамзитным наполнителем и шифер поверх всего с зазором 500...100мм).
Ничего никогда не ржавеет.

[Дядя_Уеф 843]

Смею предположить, что вода , как источник сырья для конденсата, у вас берется не с улицы, а испаряется из подвала и стен вашего гаража. Там просто температура выше, чем на потолке  второго этажа. И происходит процесс конвективного тепломассообмена с фазовым переходом из теплого и мокрого подвала на холодный  потолок  и далее через него в атмосферу Есть два способа борьбы с конденсатом. Первый - это глухая гидроизоляция помещения. При этом вода сможет туда попадать только с воздухом через проемы и неплотности.кончится вода в материале стен и пола и процесс остановится.  Многие стройматериалы в том числе бетон, раствор, керпич, блоки разные  и многое другое. Не есть паробарьер. Т.о. Через них вода в виде паров также может проникать в помещение и гидроизоляция будет лишь частичной.

Второй - это теплоизоляция помещения. При этом температура внутри помещения становится везде одинаковой и процесс не идет ибо нету разности температуры которая питает его энергией.

Если в помещении есть источник тепла и вент каналы, то это представляет из себя мощный осушительный насос для помещения. Чем больше разница температур в помещении и на улице, тем сильнее этот насос сушит. Но если мощность испарения воды с поверхностей в подвале превышает мощность этого насоса, то водяной пар находит холодное место (обычно потолок) и там превращается в воду, которая капает с него как дождь.

У меня не совсем гидроизолированный бетонный пол и железные стены. А вот потолок двухслойный стальной с минеральной ватой между слоями.Источников тепла в этом помещении нет, но при этом дождь течет по стенам, а потолок сухой хотя и холодный.Тепловой поток через него не идет и соответственно вода на конденсируется. При этом  с него ничего не капает.  Меня это устраивает. 

[Stebium1 3 376]

6 часов назад, Ігрек сказал:

 

Ось і відповідь самі знайшли на своє запитання. З вологи (води) кисень розчеплюється на пов"язані сполуки, з"явлєються молекули оксидів, лугів в матеріалах, які можуть прийняти ці молекули. Що таке корозія металу? Чому пил в вологому приміщенні значно швидше осідає? 

Слов нет нобелевка!

[Stebium1 3 376]

5 часов назад, Ігрек сказал:

 

Чушь. Чому в селах підлоги в погребах зроду не бетонують? 

А те що потрібно розмежувати підвал і гараж згоден на всі 100. 

 

Потому что в подвале с овтщами нужна высокая влажность 90%

Если промыышьенный осушитель дорог. Томожно изготовить его самостоятельно  из бу холодильника. А можно и из горажных ворот

Это без шуток. Поверьте большой опыт борьбы с конденсатом в теплицах .  А там вреда от него больше и ущерб больше это не станок за 5т $.  прихватило 

[timonlim 27]

25 минут назад, Stebium1 сказал:

Слов нет нобелевка!

 

 ну если кто то может описать все химические процессы которые происходят в воздухе ,то .....

[Резник Сергей 60]

У меня той зимой тоже была влажность и даже со стен капало. Помещение полуподвальное из бетонных блоков. Летом сделал отмостку и вытяжку. Когда топлю печку, вытяжку отключаю, на ночь включаю. Поставил вентилятор, как в ванных или туалетах ставят. Летом работала сутками. Результат: где есть грунтовый пол - глина потрескалась от сухости, сейчас конденсата вообще нет, все сухое.

[Aluma 403]

5 годин назад, Одессит написав:

Это, конечно, затратно, но выхода нет.

 Можно чуть удешевить этот процесс.

Ибо с печками в помещении выявляется интересная штука, они (печки) охренительный побудитель расхода воздуха .

Этот воздух тянется через неплотности и даже просто через стены (абсолютно воздухонипроницаемо стекло и подобные), влага, в нем содержащаяся, оседает по пути.

 Однако, если организовать подачу воздуха с улицы непосредственно к топке, к-во выпавщего в помещении конденсата можно существенно уменьшить, а заодно и теплопотери.

[Владимир Металл 332]

7 часов назад, Ігрек сказал:

 

Ось і відповідь самі знайшли на своє запитання. З вологи (води) кисень розчеплюється на пов"язані сполуки, з"явлєються молекули оксидів, лугів в матеріалах, які можуть прийняти ці молекули. Що таке корозія металу? Чому пил в вологому приміщенні значно швидше осідає? 

Прозвучало как псевдонаучный (медицинский термин означающий непроизвольное воспроизведение бессвязных отрывков речи) если честно. Молекула воды может разложиться только на молекулу водорода и один атом кислорода. Температурная диссоциация воды заметно начинается при 5000С. Кислород ни на что не расщепляется, кроме как на атомарный.

Корозия металла, если мы говорит о стали - это результат взаимодействия железа с влагой (водой) в присутствии кислорода воздуха, а то что в теплых и влажных помещениях корозия происходит быстрее, так это следствие возрастания скорости реакции при росте температуры.

[Владимир Металл 332]

38 минут назад, timonlim сказал:

 

 ну если кто то может описать все химические процессы которые происходят в воздухе ,то .....

А тут собственно и описывать нечего,нагрев и охлаждение воздуха никакого отношения к химическим преобразованиям последнего не имеет (исключаем запредельные температуры, всякие там разряды и т.д.). Простая физика.

[timonlim 27]

что решил автор темы ?  что будет делать ?

[Гараж 512 231]

а что ему еще решать..и так всё предельно ясно

установить кондиционер..утеплить соседние гаражи.купить еще один котел для подвала..ходить топить каждый день котел))

всего лишь...

а ну еще - ловить молекулы кислорода что бы не выбегали из гаража..

и как мы ранее без таких то мелочных усилий и затрат ...без конденсата то были? ))))

[timonlim 27]

@Гараж 512

27 минут назад, Гараж 512 сказал:

а что ему еще решать..и так всё предельно ясно

установить кондиционер..утеплить соседние гаражи.купить еще один котел для подвала..ходить топить каждый день котел))

всего лишь...

а ну еще - ловить молекулы кислорода что бы не выбегали из гаража..

и как мы ранее без таких то мелочных усилий и затрат ...без конденсата то были? ))))

так тож  раньше , а сейчас с нами то...

[лейтенант 226]

, timonlim написав:

что решил автор темы ?  что будет делать ?

Додатково буде встановлений 1 вентилятор на 125мм (побутовий на витяг з гаража).

Також на трубу яка йде з підвалу також поставлю вентилятор 150мм. 

Інші отвори які ідуть з підвалу заглушу. 

а там буду дивитися що воно скаже. 

 

[Artem1ks 201]

1 час назад, timonlim сказал:

что решил автор темы ?  что будет делать ?

Паралона на потолок . раз в месяц выжал и дальше работай.  

[Куляста_Блискавка 1 475]

, Artem1ks написав:

Паралона на потолок

І буде ""поролон сир з благородною пліснявою""

[Artem1ks 201]

1 минуту назад, Куляста Блискавка сказал:

І буде ""поролон сир з благородною пліснявою""

Тут людина с конденсатом бореться а не з сиром ?варіант ?) варіант !

[Бескид 134]

8 годин назад, лейтенант написав:

Додатково буде встановлений 1 вентилятор на 125мм

Вентиляція в даних умовах  - вірний шлях.

Утеплення - марна витрата грошей при періодичних нагрівах. Якби опалення працювало постійно, тоді так, є смисл.

А тепер питання - чим стіни пофарбовані? Часом не олійною, чи іншою вологонепроникною фарбою?

[лейтенант 226]

, Бескид написав:

Вентиляція в даних умовах  - вірний шлях.

Утеплення - марна витрата грошей при періодичних нагрівах. Якби опалення працювало постійно, тоді так, є смисл.

А тепер питання - чим стіни пофарбовані? Часом не олійною, чи іншою вологонепроникною фарбою?

Стіни пофарбовані фарбою пф 115. 

Знайомі також мають майстерню недалеко від мене в гаражі. Але палять кожен день проблема сирості відсутня тепло і сухо. 

[Химикадзе 12]

Так у Вас не дихають стiни. А цi мацюпiнькi куллера не справляться.

Пробуйте не гашене вапно в якiсь посудi поставити.

В мене цей варiант робе,але стiни дихають.

[лейтенант 226]

8 годин назад, Artem1ks написав:

Паралона на потолок . раз в месяц выжал и дальше работай.  

Гірший варіант чим цей важко придумати. 

Розводити грибок на потолку не має такого плану. 

[лейтенант 226]

На даний момент проблему вирішив мороз. Сирість замерзла і в майстерні сухо.