#87695 Опубліковано: 29 січня, 2018 Я одного разу на місцевому ринку купив брусок швидкоріжучої сталі. На ньому електроіскровим олівцем було написано "р18 1957" . Як я зрадів, який добрий мав вийти різець. А як почав загострювати - сталь здалася м'якуватою, подібною до р6м5. Отже хапнув я підробку 1957 року. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#87703 Опубліковано: 29 січня, 2018 47 минут назад, Саша сказал: Якщо питання до мене - в моєму прайсі свердл з р18 немає. А з практикі , свердла з р18 притуплюються повільніше за свердла з HSS або р6м5. Тобто свердла з р18 перезагострювати доведеться значно рідше. Сучасний аналог р18 - свердла з HSSCo ( кобальтові) мають покращену твердість і загострені навхрест - перетинка між перами теж має ріжучі крайкі. Але дані свердла, через свою твердість можуть лускати навпіл при падіннях з висоти об тверду підлогу. В мене так луснуло свердло 12 мм., при падінні з верстака (1.3 метра заввишкі) об бетонну підлогу. Залишок (хвостовик з шнеком) загострив, тай працюю ним і досі. Р18 и ломаются очень замечательно. Особенно тонкие. Там где р6м5 выдержит,р18 хрюкнется. 30 минут назад, Саша сказал: Я одного разу на місцевому ринку купив брусок швидкоріжучої сталі. На ньому електроіскровим олівцем було написано "р18 1957" . Як я зрадів, який добрий мав вийти різець. А як почав загострювати - сталь здалася м'якуватою, подібною до р6м5. Отже хапнув я підробку 1957 року. Скорей всего то не подделка,а брак закалки.Валялся этот брак в ящиках на складах,потом умельцы его реализовуют. Полно совдеповской бракованной оснастки сейчас в продаже. 2 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#87798 Опубліковано: 29 січня, 2018 (змінено) 5 годин назад, softm написав: И я заметил что эти кобальтовые таки да - хорошо трескаются ... причем обидно когда в почти доделанной детали сверлишь последние пару отверстий ... так что ну их в пень. Все ж такі ними можна висверлювати автомобільні калені болти. Шпільку колісну на Форд-Скорпіо висверлили за 3 хв. Змінено 29 січня, 2018 користувачем Саша 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#87805 Опубліковано: 29 січня, 2018 17 часов назад, softm сказал: Поясни, не понял о чем ты. OLEG г.Полтава в принципе ответил на вопрос. Серла должны затачиватся и перезатачваться и не один раз, в плоть до мин. возможного размера, от глубины канавки. Если они не перезатачиваются, значит материал не того качества, заявленного, а это уже развод и выброшенные средства. Ибо, то что можно зделать одним сверлом, придется делать 3-мя, ну соответственно платить за 3. 3, это так по минимуму. Экономическая выгода на лицо.Сами можете определить Вам или производителю. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#87811 Опубліковано: 29 січня, 2018 19 часов назад, ginni сказал: ...как говорится в народе, сверло для строителей, а не для мет.обработки. Я ничего не имею против строителей. Это хорошие и нужные специальности. Просто выражение такое. А основание: сидит на верхотуре человек и что-то сверлит. Сверло затупилось, перезатачивать негде..., значит - выбросил, достал новое и продолжает сверлить. Вот отсюда ти пошл: одноразовые сверла. Сверла для строителей. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#87821 Опубліковано: 29 січня, 2018 25 минут назад, softm сказал: Видно мне просто повезло... Чем дальше, тем вести будет все меньше и меньше.. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#87840 Опубліковано: 29 січня, 2018 25 минут назад, ginni сказал: Я ничего не имею против строителей. Это хорошие и нужные специальности. Просто выражение такое. А основание: сидит на верхотуре человек и что-то сверлит. Сверло затупилось, перезатачивать негде..., значит - выбросил, достал новое и продолжает сверлить. Вот отсюда ти пошл: одноразовые сверла. Сверла для строителей. так и есть, но у новоделов. Хороший строяк покупает то что знает, - оно не тупится, так же и абразивы на шлиф машинку. Одни лижут метал что шлюха, - другие бреют и не замечают что им что то дали на каждую зернину абразива . Сверло для строителя это сверло по металлу, а не по бетону, которым не жаль буронуть и кирпич, и лентой разбить отверстие дабы влез в шкаф металлорукав, и прочее и прочеее, где разовая работа превосходит стоимость того сверла втрое и не важна точность, главное хоть как а сделать. А хорошее сверло для сверления металла в станках, это лишь кобальтовая сталь и твердосплав в определенных случаях, ибо не всегда подходит, плюс таки реально важно их иметь три комплекта, и с делением в пять соток. А поди и купи то что хочешь и то что нужно, это то же что пойди туда - не знаю куда, и принеси то - не знаю что. Нет ни единого производителя где доступны все размеры, вот от этого и идет разнобой. Там надо то, а там то, там надо сверлить дюраль, а там латунь, а там сталь. Мужик это все будет делать одним сверлом, ведь он (мужик), и все может, а спец будет ныть, где найти бабло на эти три комплекта одинаковых отверстий, и это через пять соток а не десятку. А оно надо, и поди собери то все что надо. Вот так оно все , то многие не нюхав табак говорят что он крепкий и воняет, строитель не дурак и берет хорошие буры на перф, а те что в дрель погоды не делают. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#87855 Опубліковано: 29 січня, 2018 15 часов назад, ryazanovpavel69 сказал: Я так понимаю, человек в своё время наступил на грабли, закупившись по сходной цене китайскими одноразовыми "булатированными" сверлами из якобы покрытого нитридом титана а на деле часто просто нацементированного и латунированного "говнолина", что очень часто продаются в красивых наборах из магазина "все по 20" - пока "напыление" не стерлось, они еще так-сяк сверлят а дальше или горят в заготовке, или об неё стираются. В дюрочку. Почти... Сюжет такой. Было это еще в 2002 году на заре появления кит. покрытых сверл. Было много работы с нержавейкой, а с сверлами, и особенно с некот. разеримам был большой напряг. Привозят сверла золотистые, красивые, без упаковки правда, с маркировкой Р9 и клеймом не изестным ( Бука Т в кругу. Сейчас не помню, но Т вроде прописная была. Они в принципе и сейчас на рынках гроздьями лежат у продавцов). Спрашиваю, это что за булатирование такое, по-темнее совкового будет и что за маркировка - ответ, вот с РФ пришли настоящие Р9, покрытые булатом, Туламаш. Еще на пробу не пошли, но уже сомнение возникло. Какая Тула, там отродясь инстр.заводов не было.Только оруженики, самовары и пряники. Время конечно течет, все меняется, может там чего-то действительно появилось? Сомнения грызут уже во всю. Не переживайте, попробуйте, качество гарантировано и т.д и т.п. Ок. Договорились. Без денег на пробу. Подойдет, значит заказ на хорошее кол-во, если нет, значит нет. Сверла в опробацию и прогон по материалам. Сверлит, все гуд! До первой заточки. Заточили, попроовали, после заточки уже не сверлит и зделали вывод: в мусорнике его место. Или на стройке Поставщику.: вот такой расклад, от сих до сих работает, а от сих уже нет. Выслушали и на след. неделе привезли новые, такие-же один к одному, только надпись на свере уже р6м5к5. В опробацию, тоже самое. Так, что народ только на одной этой марке производителя уже 15 лет разводят, а сколько их новых появилось... Притом в Украине разводят, "товаром из РФ", а в РФ разводят "товаром с Украины". Только там к примеру, такие-же сверла только с клеймом К. Дальше веселее. Буква К оказывается означает: Киевский инструментальный завод... Так, что все эти Туламаши, Московские Фрезеры в новом исполнении и т.д, не что иное как продолжение разведения кроликов. Особенно веселит, когда при этом еще ссылаются на Госты и показывают левые клейма в отдаленном напоминающие клейма больших инструентальных гигантов. Это, что касается советских заводов. Во всех остальных случаях выплывают сверла с неизвестными клеймами или вообще без маркировки. Зато красиво упакованные и покрыты титановым или еще какими-то непонятными напылением, с заявленными высокими показателями... 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#87903 Опубліковано: 30 січня, 2018 Вот этот туламаш ? Там такой Р9, как я балерина) Покупаю в магазинчике на районе для одноразовых работ по латуни. Дешевле выкинуть после изготовления детали,чем заплатить за маршрутку туда-обратно на рынок. )) Кстати,как штифты их иногда использую ,болгаркой чик,и штифт ) 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#87904 Опубліковано: 30 січня, 2018 2 часа назад, ginni сказал: .. Так, что все эти Туламаши, Московские Фрезеры в новом исполнении и т.д, не что иное как продолжение разведения кроликов. Не всегда так, покупал настоящие только они дороже чем подделка под их, и не везде они продаются не на рынках это уж точно, только у официальных дилеров. @Relax72 http://ito-tulamash.ru/index.php/intstrument/rezhushchij-instrument 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#87905 Опубліковано: 30 січня, 2018 4 минуты назад, Vip сказал: Не всегда так, покупал настоящие только они дороже чем подделка под их, и не везде они продаются не на рынках это уж точно, только у официальных дилеров. @Relax72 http://ito-tulamash.ru/index.php/intstrument/rezhushchij-instrument А это и есть официальное сверло. Только там до Р9 как до москвы раком. Китайские часто значительно лучше их. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#87906 Опубліковано: 30 січня, 2018 5 минут назад, Relax72 сказал: Там такой Р9, как я балерина) а ВЫ ( Р-9 ) такого цвета встречали раньше, это китай кобальтовый какой то.Но все продают как Р-9 Тульский да и в нас его полно но не то пальто. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#87907 Опубліковано: 30 січня, 2018 (змінено) 7 минут назад, Vip сказал: а ВЫ ( Р-9 ) такого цвета встречали раньше, это китай кобальтовый какой то.Но все продают как Р-9 Тульский да и в нас его полно но не то пальто. Это и есть тула. Продавец дилер по ним,и бумагу показывал. Цена сверла тройки 10 грн. Но мне на рынок туда-сюда прокатать 12 грн и трата времени. А магазин в 200 м от меня. Камера может неверно передаёт цвет,но цвет именно Р9, но не свойства. Я не знаю из чего они их лепят,но часто китайские HSS значительно лучше,и дешевле. Единственное их достоинство,они хотя бы не кривые. Потому и иногда покупаю. Другие из рф покупал,там швах-кривые как кочерга. Змінено 30 січня, 2018 користувачем Relax72 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#87909 Опубліковано: 30 січня, 2018 (змінено) @Relax72 У нас оф. дилеров нет. На каждом оф. сайте изготовителя есть координаты оф. представительства и дилера. по странам и регионам Змінено 30 січня, 2018 користувачем Vip 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#87910 Опубліковано: 30 січня, 2018 4 минуты назад, Vip сказал: @Relax72 У нас оф. дилеров нет. На каждом оф. сайте изготовителя есть координаты оф. представительства и дилера. Я не знаю,оф или не оф. Бумажку мне на эти свёрла показывал,типа они не китай,а самые типа лучшие в мире-тула. Ну мне шо тула,шо притула. Деталь сделал,да сверло в помойку. Я его даже точить не буду. По стали они садятся быстрей чем совковый р6м5 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#87911 Опубліковано: 30 січня, 2018 @Vip Цитата с сайта туламаш- "Хорошие режущие свойства инструмента, изготовленного из быстроржущей стали обусловлены в том числе и наличием собственного термического участка качество работы которого на всех этапах постоянно контролируется металлургическим бюро" Вполне понятно их плавающее качество (кто то хвалит,кто то плюётся), традиции совка живут там и поныне- недокалить или перекалить быстрорез. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#87914 Опубліковано: 30 січня, 2018 11 час назад, Гелен сказал: Винница серийно сверла не производит, только под заказ, по предоплате, и не малыми партиями. А старые-старые сверла винницкие были хорошими. Обычные класса В гребли металл как надо. 11 час назад, Гелен сказал: Все остальное - Китай в упаковке ВиЗ, поскольку ВиЗ не мог дать китайским производителям лицензию на производство инструмента под своим знаком. А вот это интересный момент. В Украине 3 завода производящие сверла. ВИЗ, ЗИЗ и ДСС. ЗИЗ делает малыми партиями и под заказ, правда не всегда понятно из чего, но китайцы с их клеймом еще не встречались, ДСС выпускает хорошие сверла и вроде тоже не запятнан, с ВИЗом ситуация понятна. Может кто, что знает по этому поводу? В РФ остался один единственный завод по производству сверл - ТИЗ, но там точно были нарекания по поводу китайских торчащих ушей. Судя по всему у них ситуация подобна нашему ВИЗу. Часть качественных сверл по предоплате, а остальное для асортимента китайская разбавка. Но интересно другое, товарищи из поднебесной не получили ни одной лицензии от инструментальных заводов СНГ, кот. произодили сверла и соответственно возможность использовать их логотипы. По этому все логотипы восточных товарищей издали в чем-то похожи на брендовые, но кроме отдаленной похожести, больше ничего... 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#87977 Опубліковано: 30 січня, 2018 10 часов назад, Relax72 сказал: Я не знаю,оф или не оф. Бумажку мне на эти свёрла показывал, Так для поддержания разговора.Бумажка бумажке рознь, в туалете тоже бумажки весят. В бумажке сертификате должна быть сериный номер бланка дилера..Потом полная юридический адрес изготовителя и подпись директора с печатью. Потом цент сертификации в Украине тоже самое полный юр. адрес с печатью и время проведения сертификации.И год в котором проводилась сертификация. На таком бланке если копия то дожна быть мокрая печать дилера который распространяет продукцию. И в завершение такие бумажки действительные только 1 год, каждый год должен быть новый сертификат. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#87978 Опубліковано: 30 січня, 2018 А копии сертификатов в сеты попадаются скачал и показуй бумажку. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#87979 Опубліковано: 30 січня, 2018 6 минут назад, Vip сказал: А копии сертификатов в сеты попадаются скачал и показуй бумажку. Господи,да кто будет подделывать копеечные свёрла? Времена подделок на барахло прошли лет 15 как. В конце концов,подделывать,так бренд дорогой,а не непойми что. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#87982 Опубліковано: 30 січня, 2018 @Vip Вот,жменя китайских ноунеймовских свёрел. Стоят сущие копейки. Сверлят хорошо. Перезатачиваются тоже. Зачем подделывать какую то никому не известную тулу,если рынок забит свёрлами? 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#87988 Опубліковано: 30 січня, 2018 Зі свердлами різної якості я поводжуся інакше. Ось наприклад, трапилося свердло недостатньої твердости- сідає скоро на сталі. Якщо має добру геометрію - перезаточую його тризубчиком для подальшого свердління пластику/деревини. Таким чином з'являється в мене два набори - свердла для сталі і свердла для деревини/пластику. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#87993 Опубліковано: 30 січня, 2018 , Саша написав: Ок. З понеділка. і мені будь ласка скиньте прайс 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#87998 Опубліковано: 30 січня, 2018 Вот свеженький пример из жизни. Сейчас сверлю детали. Часть деталей 0,8 мм отверстия,часть 1 мм и часть 1,2 мм. Те что 0,8 и 1 мм уже сделал,принялся делать те что 1,2 мм. Сверлю....в итоге ответная деталь не лезет в отверстие... Причина на фото. Это о хвалёном качестве ссср. Походу производителю этих свёрел и в уме не укладывалось,что оборудование на котором будет сверлиться не будет разбивать отверстие. Проблемы с микрометрами у отк наврятли были. Просто сделано по принципу-И так сойдёт. Пойду лазить по городу искать сверло. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#88000 Опубліковано: 30 січня, 2018 Так, я теж маю свіжий приклад радянського браку. Свердлю свердлом радянськім (з його заводською заточкою ) діаметра 7,6 в сподіванні розгорнути отвіт після того до 8.0. Після свердління міряю отвір - 8,1мм. Деталь в брак. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах