UmkaRD

Помогите подобрать шаговый двигатель

164 сообщения в этой теме

Всем привет!

Строю фрезер с ЧПУ,  нужны 3 двигателя 8.5 Нм и 1 - 4.5 Нм. Подскажите проверенную модель ШД и надёжного поставщика, желательно в Украине.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

https://cnc.prom.ua/

https://refit.com.ua/

 

Для своих станков брал и там, и там. Работают, вопросов по движкам нет. Были по драйверам, заказал на али.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошо. Помогите выбрать между двумя двигателями один предлагает рефит, другой сnc-prom. Наскорую набросал таблицу с тех.характеристиками обоих движков. Кто разбирается подскажите какой из них лучше и чем.

IMG_20180128_201941.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Берите второй: он немного дешевле, а момент силы (удержания, а надо сравнивать кривые вращения) чуть побольше.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Момент это понятно. А ток, индуктивность, сопротивление у них тоже разные. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ALTRAN, а какие вопросы были по драйверам.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чем больше индуктивность - тем меньше предельная рабочая скорость. Зависимость линейная.
Так же - чем больше рабочий ток, тем меньше скорость, при которой начнет снижаться крутящий момент. Зависимость так же линейная.
Ну и напряжение - чем больше напряжение - тем больше максимальная рабочая скорость (так же линейная зависимость).
Чем больший ток должен быть в обмотках - тем труднее его "раскачать". 
Т.е. для сравнения скорости моторов нужно умножить ток на индуктивность. Обе этих величины одинаково влияют на максимальную скорость.
То есть, сравнивавать нужно магнитный поток.

Все это можно рассчитать. Например, для первого мотора при напряжении питания +70В максимальная рабочая скорость будет ~568об/мин, после нее момент будет сильно падать. Это, конечно, при условии, что китайцы корректно указали параметры двигателя, они частенько могут нарисовать что-то "среднее по больнице", лучше расчеты производить на основе измеренных значений.

Драйвера советую цифровые лидшайны, у них есть возможность полностью или практически полностью убрать низко- и среднечастотные резонансы. Из своих наблюдений могу сказать что шаговики 86 типоразмера отличные генераторы резонанса. Ротор здоровенный, промежутки между зубцами тоже большие. На низких подачах вибрация такая что зубы сводит. Для рабочего тока на 5А нужен будет драйвер на минимум на 7А, это при условии обычного четырехвыводного мотора, для 6-и и 8-и выводных будет зависить как их подключить.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за ответы. Особенно Mr.Massу. Насколько я понял лучшим по заявленным характеристикам будет движок 34HS4802 от сnc-prom.ua. в комплекте с цифровыми драйверами лидшайн??

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, UmkaRD сказал:

ALTRAN, а какие вопросы были по драйверам.

Станки используются, как в ручном режиме, так и ЧПУ. Если забыть скинуть с драйвера фишку, и прокрутить немного ручку, драйверам серии CW5045 / CW8060 приходит моментально какюк. Лидшайны, видимо, имеют от "защиту от дурака".

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Драйвер от лидшайн ЕМ806 подойдет к ШД 34HS4802???

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ALTRAN сказал:

Если забыть скинуть с драйвера фишку, и прокрутить немного ручку, драйверам серии CW5045 / CW8060 приходит моментально какюк

Это при поданом на драйвер питании?  Если его сигналом енейбл выключить - тоже горят?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

DMA860H недорогой драйвер от лидшайна - 2500 грн. Подойдёт?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дозвольте вклинитись, питання по темі, думаю буде цікаво і топікстартеру і іншим

@Mr.Mass напишіть будь ласка у двох словах, у чому будуть недоліки отаких найдешевших драйверів з Алі перед "серйозними" драйверами. Круті драйвери теж на мікросхемі, чи там є дискретні транзистори?

(Звісно, за умови що ми не вантажим його більше ніж на 70% від номіналу)

1pcs-NEW-High-Quality-TB6600-cnc-DC12-45V-Two-Phase-Hybrid-Stepper-Motor-Driver-Controller-Free.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, UmkaRD сказал:

лучшим по заявленным характеристикам будет движок 34HS4802

Лучшим будет японский или американский шаговик, но это мои личные предпочтения:)Если выбираем только из этих 2-х и ориентируемся только на заявленные хар-ки, тогда да, первый выглядит получше.

3 часа назад, UmkaRD сказал:

Драйвер от лидшайн ЕМ806 подойдет к ШД 34HS4802?

Хороший вариант, вообще это переименованный АМ882.

2 часа назад, UmkaRD сказал:

DMA860H недорогой драйвер от лидшайна

Тоже подойдет, но у него нет возможности для подключения к компьютеру для настройки ф-й антирезонанса. Но тут будет справедливо заметить что настройка там довольно сложная, и с наскока может и не получиться, да и возиться с этим мало кто хочет. С коробки особой разницы без тонкой настройки между этими драйверами не будет.

1 час назад, Quercus сказал:

у чому будуть недоліки отаких найдешевших драйверів

Сама микросхема не сильно плоха, но китайцы очень сильно экономят на ее обвязке и на этих платах выброшенно все, без чего она еще хоть как-то работает. Основная претензия - нет защит, вообще никаких, сгорает если пропадает контакт на двигатели, если крутнуть подсоединенный двигатель вручную, ремонтопригодность сводится к замене самой микросхемы. Еще к недостаткам относится то, что довольно сильно греется, причем не сама микросхема, а ее стабилизаторы питания, там их 2шт стоит, при перегреве он отключается, иногда это было незаметно, но станку хватало, чтобы сбиться с траектории. Сильно шумят двигатели из-за низкой частоты внутренней ШИМ-регулировки, как следствие, сами двигатели не могут работать на больших скоростях и сама работа двигателя получаестя "жесткая", очень хорошо различаются ми даже микрошаги. Медленная опторазвязка на PC817, которая не справлялась с частотой уже при делении шага 1/4. Еще по-памяти там была какая-то кривая схема для уменьшения тока при простое, которая тоже толком не работала. 

Многое из этого, конечно, можно исправить, перепаять эту плату и привести ее к схеме близкой из мануала, но мое мнение что сейчас этим можно заниматься только из-за большой любви к искусству;) В остальных случаях выбираем подходящий драйвер под шаговик, подключаем и забываем что он есть.

Цифровые основаны на микроконтроллерах, в некоторых находил 32-битные кортексы, и силовыми ключами. В них встроенно большое кол-во защит практически от чего угодно, от высокого/низкого напряжения, переплюсовки, перегрева, обрыва обмоток двигателя и т.д. Многие оснащены дополнительным функционалом в виде встроенных ПЛК, возможности работать автономно без внешнего источника сигнала по заранее записанной программе, фирменными утилитами настройки, подавления резонансов, определения срыва шаговика без энкодера, мильтистепинга, морфинга и т.д. Основные качества это

- работа на низких скоростях плавно и без вибраций, присущих обычным драйверам,

- более высокая максимальная скорость работы без срывов, разница с обычными драйверами доходит до 1.5-2 раз,

- низкий или полностью отсутствующий нагрев,

- высокая частота входных импульсов, некоторые  цифровые драйвера имеют частоту входных импульсов до 3МГц,

- возможность работы на максимальных токах длительное время,

- высокая надежность благодаря множеству защит и неплохая ремонтопригодность.

Для сравнения вот фото внутренностей нескольких цифровых драйверов, это китайские, в американских и японских все еще веселее выглядит;)

Ну вот, хотел кратенько, а получилось как обычно стена текста, надеюсь что кому-то поможет:)

 

P7150107.JPG

temporary_zps72cead43.jpg

6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часа назад, DimonDSS сказал:

Это при поданом на драйвер питании?

Нет, "эксперимент" проходил при выключенном питании. Включенные шаговики побороть не пробовал.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скажу от себя. У меня драйвера AM882H и моторы Vexta на 9.3Нм.

Без настроенного антирезонанса примерно на 50-60об/мин были такие вибрации, что полутонный станок пытался скакать по гаражу и плиты дрожали. Получилось настроить только два диапазона частот из трёх (в protuner средний ползунок на нолях). Вибрации немного сместились на 20об/мин, но они уже ничтожны, по сравнению с тем, что было. После 100об/мин моторы приятно поют. До 15об/мин моторы вообще бесшумны. Винты с шагом 6мм, деление шага 1/16. Станок уверенно ездит со скоростью 4500мм/мин, наиболее разгруженная ось и 5000мм/мин может. Но рабочее поле у меня маленькое и я снизил до 2400 - так мне более комфортно. Когда была УП где постоянное перемещение по У, то мотор за пару часов нагрелся примерно до 80°С, остальные еле теплые. 

Вот работа с настроенным антирезонансом в холостую:

 

Вот работа с настройками по умолчанию по той же программе:

 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ось тема як  я доробляв  дешеве китайське лайно, після цього про поділ кроків можна забути, але пропусків на повному кроці нема.

Про ті драйвера що на фото, в гуглі ви також знайдете інформацю про доработки... але з цим краще не замрачуватись.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, ALTRAN сказал:
22 часа назад, DimonDSS сказал:

Это при поданом на драйвер питании?

Нет, "эксперимент" проходил при выключенном питании

А вот это фигово.... Я думал таким только ТВ6600 страдает.  

По идее обратные диоды в ключах должны сбрасывать генерируемое напрряжение в шину питания.  Но если там нет супрессора по питанию то вполне возможно что напряжение возрастет выше пробивного для ключей. Зависит от того насколько резко крутнуть мотор

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

#87961 Опубликовано: (изменено)

Только что, DimonDSS сказал:

А вот это фигово.... Я думал таким только ТВ6600 страдает.  

По идее обратные диоды в ключах должны сбрасывать генерируемое напрряжение в шину питания.  Но если там нет супрессора по питанию то вполне возможно что напряжение возрастет выше пробивного для ключей. Зависит от того насколько резко крутнуть мотор

У меня если крутнуть мотор, то драйвера АМ882 включаются без БП)

Изменено пользователем Max
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Quercus сказал:

напишіть будь ласка у двох словах, у чому будуть недоліки отаких найдешевших драйверів з Алі перед "серйозними" драйверами.

ТВ6600 з алі - це така лотерея що капець.  У мене друзі їх ставили у свої вироби. Спочатку усе було добре, а потім почали вилазити проблеми - пропуск кроків. Причому подаєш тестові імпульси, ніби все гаразд, а коли працює по програмі то не вертається в ноль.

Розслідування з осцилографом виявило, що ця партія драйверів не зразу виходить з режиму утримання, і заданого струму утримання не завжди стає щоб провернути двигун. Але після декількох степів він таки підвищує струм до номіналу. Так як у програмі вісь то рухається то ні то після кожної призупинки він пропускає декілька кроків. Прикол там в тому що схема переходу в утримання зовнішня і зроблена тупо - зарядкою конденсатора від степ імпульса, ніяких тригерів немає - роль порогового елемента виконує логічний елемент.  Відповідно, якщо імпульси степ короткі то конденсатор може і не зарядитись до потрібної для спрацювання напруги.... Хоча є ж схеми на 555, але видав у них в китаї гугл заблокований.

До речі от ті драйвери що на фото взагалі працювали глючно.

 

"Серйозні драйвери" мають вихід на дискретних ключах, так звані цифрові мають у прошивці керуючого мікроконтролера алгоритми що дозволяють гасити резонанси.

9 минут назад, Max сказал:

У меня если крутнуть мотор, то драйвера АМ882 включаются без БП)

Да генерирует ШД здорово.  Соедините два ШД одинаковыми обмотками друг к другу. Крутишь один - крутится второй  :-) 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый вечер. Продолжаю разбираться в разнообразии ШД и драйверов к ним. Вот обнаружил комплект из гибридного ШД и драйвера к нему, за все хотят 6300 грн.

Шаговый двигатель 86HSE8N-BC38 с энкодером 8Нм http://cnc-market.in.ua/products/23733713

Драйвер HBS86H http://cnc-market.in.ua/products/23690470

Смущает очень график зависимости момента от скорости. Насколько я понимаю на 200 об/мин момент будет около 5 Нм. До заявленных 8Нм кривая на графике вообще не доходит!!! Есть опасения,  что это  китайский разводняк.

Прельщают достоинства гибридных ШД с энкодером - отсутствие пропусков и вибраций.

Может кто работал с такими или подобными, посоветуйте.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У гибридов в основе тот шаговый двигатель со всеми его особенностями, падением момента с оборотами, резонансами, невысокой скоростью, нагревом. Единственное их преимущество перед перед обычными шаговиками это то, что они не пропускают шаги, а если уйдет в срыв то активирует сигнал ошибки. Кстати, у того же лидшайна есть драйвера которые позволяют определить срыв шаговика и без энкодера и тоже имеют выход ошибки. 

10 часов назад, UmkaRD сказал:

Шаговый двигатель 86HSE8N-BC38

График похоже не от этого двигателя

10 часов назад, UmkaRD сказал:

Драйвер HBS86H

Это подделка под лидшайн, конечно, лучше выбрать оригинал, хотя бы можно будет рассчитывать на получения заявленных хар-к.

Вообще сравнивая цены на эти гибриды то за сопоставимые деньги будет намного лучше взять б/у японскую АС серву на 200-400Вт, по сравнению с которой любой шаговик, хоть с энкодером, хоть без, просто спрячется. Но опять же, это лично мои предпочтения на основе ковыряния разных железяк:)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый вечер. Остановился на следующих комплектующих: ШД - 34HS4802 (2400 грн./шт), драйвера - DMA860H (1750грн/шт). Покупку планирую совершить в понедельник. Хочется услышать мнение общественности:

- оптимальный ли это комплект?;

- можно ли  за эти деньги подобрать, что-то лучшее?;

- можно ли купить комплектующие с аналогичным параметрами, но за меньшую стоимость?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Движки приехали. 

IMG_20180218_140939.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть вопрос: драйвера должны быть все одинаковые или можно на ось Z взять, чтонибуть побюджетней чем DMA860H. Продавец утверждает, что драйвера надо брать все одинаковые. Почему - объяснить не смог. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас