Max

Проблемы с токарным патроном.

48 сообщений в этой теме

Здравствуйте. Сегодня выявил неприятную проблему с патроном на станке ЛТ-10. Станок редко используется и как-то не замечал до этого, вроде всегда все отлично было. Станок новый, патрон тоже новый. Надо изготовить втулку диаметром 110, обработка с двух сторон. Одну сторону проточил по диаметру и с торца с одной установки, переворачиваю, упираю в поверхность патрона, зажимаю кулачки - бьёт безбожно. Перед этим торцевал понемногу заготовку D130 L230мм после резака и пару раз закусывало. Думал все, приехал, шпиндель согнул. Снял патрон - посадочные поверхности на шпинделе без биения. Установил патрон, без кулачков обкатал переднюю поверхность патрона - биение более 3 десяток. Это биение видно на глаз по фаске. 

 

Решил проверить кулачки - по торцам на одном провал около 4 соток, но не три десятки. Значит патрон кривоват. Вместо калибра ставил много разных поршневых пальцев - радиальное биение около 7 соток. Зажал внутри патрона поглубже втулку, проточил с подачей 0.08 на низких оборотах - биение десятка стало. Зажал внутри подшипник, сделал спереди на кулачка небольшую проточку и зажал внешнюю обойму от другого подшипника (на видео). Так проточил ещё раз - биение стало 7 соток. Психанул, на больших оборотах прогнал еле касаясь - биение стало 5 соток. Но все равно так оставлять нельзя. Завтра ещё попробую сменить шестерни и прогнать с подачей 0.03 на оборот. Надо срочно для ремонта фрезерного выточить детали, а токарник тоже стал. Можно резцом пройтись по самому патрону, выровнять переднюю  плоскость? Буду благодарен любым подсказкам. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все можна, якщо обережно і 7 разів перемірявши, якщо точно проблема в патроні, то чому ні? Не розумію для чого такі збочення, настільки великі відхилення банально штангелем проміряти можна по товщині патрона.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Curandero сказал:

Все можна, якщо обережно і 7 разів перемірявши, якщо точно проблема в патроні, то чому ні? Не розумію для чого такі збочення, настільки великі відхилення банально штангелем проміряти можна по товщині патрона.

До этого я не додумался. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проверьте затяжку болтов на патроне.

И, да таки вполне можно проточить переднюю часть.

Я сто раз та делал :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Grek сказал:

Проверьте затяжку болтов на патроне.

И, да таки вполне можно проточить переднюю часть.

Я сто раз та делал :)

Спасибо, проверю. Не подскажите, почему не получается добиться меньшего радиального биения при проточке кулачков?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Може кулачки під кутом сходяться? Тобто треба не торець а опорну поверхню проточувати, кажу ж переміряйте все добре.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Grek сказал:

И, да таки вполне можно проточить переднюю часть.

а что дает проточка торца патрона,

если кулачки двигаются в пазах?

попробуйте пару раз повторить

проточку кулачков

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По видио видно что нету болтов в торце потрона, возле кулачков, а они нужны для жескости и если как вы говарите закусывало трубу и небыло этих болтов то вполне возможно что сдеформировало переднюю стенку патрона

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

#89435 Опубликовано: (изменено)

У Псковского патрона чугунный корпус,он легко  деформируется и добится от него нормальной работы невозможно.Ставить надо мин хотя бы Гродненский,даже б/у лучше Псковского нового.

Изменено пользователем Ludanik
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Ludanik сказал:

У Псковского патрона чугунный корпус,он легко  деформируется и добится от него нормальной работы невозможно.Ставить надо мин хотя бы Гродненский,даже б/у лучше Псковского нового.

Постоянно править придется?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мені здається почати потрібно з перевірки регулювання підшипників. Тобто зняти патрон, поставити на фланець індикатор, перевірити радіальне биття обертаючи шпіндель, а потім під патронатом покласти дерев'яшку, та впираючись в неї - підважувати фланець, і тоді побачите люфт

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Якщо там все добре - проблема або в патроні, або в супорті.

Щоб відкинути варіант супорта - потрібно перевірити його жорсткість, затиснення клинів, рвзцетримача, прижимних планок, і жорсткість різця

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

З приводу патрону - дійсно потрібно перевірити затягнення всіх болтів, та додати ті, котрих бракує.

І ще, дійсно вірно розточувати кулачки, розклинюючи їх біля переднього краю штифтами, чи зовнішньою обойми, як ви робили. Торець патрону можна проточити, але в цьому є сенс лише якщо ви плануєте базувати деталі по ньому. Інакше сенсу немає, адже кулачки базуються в пазах.

В кулачках можна проточувати не лише внутрішню поверхню, а я торці

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Також має значення, якою маркою твердосплаву проточуєте.

Ще дещо. Коли затискаєте, як в вашому випадку, обойму підшипника - затискайте лише на одному сателіті - між першим та другим кулачками, позначте його для себе. І після розточування кулачків намагайтеся затискати деталі завжди саме цим сателітом. Наступне, після розточування вставляйте в патрон якийсь "калібр" (краще, якщо це буде шматок шліфованого прутка), та затискайте його по черзі окремо кожним сателітом, тобто першим - перевірка індикатором, другий - перевірка, третій - перевірка. Буває таке, що перед розточуванням ви розклинюєте кулачки нульовим сателітом, а після розточування найточніше виставити деталь вдається якимось іншим сателітом. Точно не знаю чому, але факт.

Далі, якщо ви вже зніматимете патрон - розберіть його, та перевірте, чи не потрапила всередину стружка, тощо.

І останнє, коли розточуєте кулачки - поділіть довжину внутрішньої поверхні кулачків візуально на три частини, наприклад маркером. Від зовнішнього торця перша ділянка - трохи менше половини, решту довжини поділіть навпіл. Коли розточувати на на подачі - після першої ділянки зануртесь додатково на 0,025-0,05мм, після другої так само.

Це робиться для того, аби запобігти затиснення деталі задньою частиною кулачків, тим самими, аби на затиснення мінімально впливав люфт пітчевої різьби (спіральної) пари планетарка-кулачки

Також має значення, якою маркою твердосплаву розточуєте.

 

Ну, якось так...

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проверьте посадку патрона на фланец, если сильно плотно то при затяжке болтов может идти перекос . Однажды часа четыре гемороился, перекос был в 2 десятки танцы с кулачками также не помогли пока не проточил посадку патрона на фланец

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сегодня пораньше в мастерскую заскочил. Снял патрон, обкатал базовые поверхности шпинделя - по нолям все. На патроне спереди отверстия без резьбы, в планшайбе отверстий ответных нет, по-этому ничего там закручено быть не может. 

IMG_20180205_054500.jpg

 

Планшайбу зажал на шпинделе и обкатал пояски - осевое биение около 5 соток. Поправил это. Штангелем обмерял толщину патрона - гуляет где-то на две десятки. Установил патрон, бьёт зараза. Немного захватив прошел резцом IMG_20180205_062109.jpg

Потом с шагом в 5 соток проходил пока всю поверхность не затронуло и чистовую 2 сотки сделал. Конечно это не шлифованный поверхность уже, чисто чугун не получается обработать, но зато менее сотки биение. Достал впервые сменные шестерни от станка, чтоб сделать подачу 0.03мм - я понял почему на производстве эти станки не катируются в принципе, это целое дело шестерни в гитаре поменять, две из них ещё и с натягом сидят. Осталось кулачки проточить. Есть у меня шлифовальная приспособа, можно было бы все отшлифовать, но она ещё в консервации, да и не очень хочется абразивом расбрасываться. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ага, как нас совок "любил". После того, как новый патрон выдавал разные биения при разном диаметре детали, при том, что на диаметре расточки Ф40мм, биение было в пол сотки, я для себя решил - для собственного здоровья на совдеповские патроны вредно даже смотреть, не то что пользовать.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Max сказал:

Сегодня пораньше в мастерскую заскочил. Снял патрон, обкатал базовые поверхности шпинделя - по нолям все. На патроне спереди отверстия без резьбы, в планшайбе отверстий ответных нет, по-этому ничего там закручено быть не может. 

То для полегшення зняття з планшайби. В патроні мають бути отвори з різьбою.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На ютубе есть канал Виктора Леонтьева с видеоуроками. В т.ч. с уроком по восстановлению базы патрона, а также про подшипники шпинделя, кулачки и т.д.

Весьма рекомендую.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так ви пази перевірили, чи там точно торець, а не привалочну точити треба було? Як мінімум треба було зажати в різцетримач індикатор і обкатати поперечкою буртики в пазах кулачків.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 05.02.2018 в 02:23, Володимир Фещук сказал:

нульовим сателітом,

  Мої  вітання!   Хочу  деякі  питання  по  токарному  патрону  задати  в  цій  темі.  Як  я  розумію,  то  нульовий  сателіт  може  бути  напроти  першого  або  третього  кулачка.  Як  його  можна  виявити,  коли  немає  позначення?   А  ще  таке  питання  :    чому  саме   на  нульовому  гнізді  треба  затягувати  деталь?  З  чим  це  пов"язано?   Така  інформація  мені  ще  не  траплялася  на  очі.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
, инженер написав:

  Мої  вітання!   Хочу  деякі  питання  по  токарному  патрону  задати  в  цій  темі.  Як  я  розумію,  то  нульовий  сателіт  може  бути  напроти  першого  або  третього  кулачка.  Як  його  можна  виявити,  коли  немає  позначення?   А  ще  таке  питання  :    чому  саме   на  нульовому  гнізді  треба  затягувати  деталь?  З  чим  це  пов"язано?   Така  інформація  мені  ще  не  траплялася  на  очі.

Давайте по порядку. Ви плануєте розточувати кулачки, чи хочете користуватися як є, просто визначити нульовий сателіт?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
, инженер написав:

чому  саме   на  нульовому  гнізді  треба  затягувати  деталь?  З  чим  це  пов"язано?   Така  інформація  мені  ще  не  траплялася  на  очі.

Це має сенс, коли ви розточуєте, затиснувши кулачки один сателітом. Тоді найбільш точне виставлення майже завжди вдаватиметься здійснити саме на ньому. Це пов'язано з наявністю вроджених люфтів патрону та кулачків, та їх нерівномірному зносу.

З новими, чи прецезійними патронами справи ще не мав, на жаль

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, инженер сказал:

Мої  вітання!   Хочу  деякі  питання  по  токарному  патрону  задати  в  цій  темі.  Як  я  розумію,  то  нульовий  сателіт  може  бути  напроти  першого  або  третього  кулачка.  Як  його  можна  виявити,  коли  немає  позначення?   А  ще  таке  питання  :    чому  саме   на  нульовому  гнізді  треба  затягувати  деталь?  З  чим  це  пов"язано?   Така  інформація  мені  ще  не  траплялася  на  очі.

"Нульовий сателіт буде тут" - каже токар, встановлюючи новий патрон.

Більш правильно, коли робляться затискання на всіх сателітах по черзі та визначається сателіт з найменшим биттям.

Де він вже буде, то як карта ляже.

При наступних затисканнях цей сателіт повторює найбільш точне затискання і розточку нових кулачків не проводять.

Всі ці умовності потрібні тому, що є певні люфти в патроні і точність хвату залежить від того, який перекос виникне при натисканні сателітом на зубчасту частину планетарки.

Зустрічаються патрони з одним сателітом. Мінус їх у тому, що вони можуть бути незбалансовані та немає двох резервних сателітів.

При розборці патрона встановив найбільш свіжий сателіт в нульове гніздо.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Володимир Фещук сказал:

просто визначити нульовий сателіт?

Чому  наголос  ставлять  саме  на  нульовий.  Адже  можна  намітити  будь - який,  і  затягувати  ним?  

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас