Богдан28

Мотивация НАШИХ людей

150 повідомлень у цій темі

16 минут назад, robo-new сказал:

Я ніяк не міг зрозуміти чому одразу відсіяли тих , хто вже практично готовий зв"язківець  і  запитав командира чим же йому не догодили радіолюбителі , на що він відповів , що професії він і сам зможе навчити , тому для нього , як командира підрозділу , важливіше щоб людина була відповідальна ,

В журнале Наука и жизнь в 80х была статья. как японские фирмы набирали молодых специалистов после ВУЗов. Так вот выпускников профильных просто не допускают к собеседованию, они не нужны.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, softm написав:

Его диссонанс не долбил

Не понял , т.е. ответственный, исполнительный, имеющий способности к обучению просто обязан быть неуправляемым ?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

я ничего не говорил о самых образованых , новобранцы как новобранцы , кроме того нельзя быть специалистом во всех областях

но учитывая мудрость , что талантливый человек немного талантлив во всём , обучаться такой человек  будет в разы быстрее 

кроме того командир заканчивал военное училище где его обучали методам и отбора персонала , и обучения , и управления

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

 

, robo-new написав:

" Радіолюбителі є ? - два кроки вперед ! Вільні , всі іші за мною " , потім було ще багато запитань отим іншим , відсівались нові і нові кандидати і в результаті залишилось двоє котрі і продовжили службу у нашому підрозділі . Я ніяк не міг зрозуміти чому одразу відсіяли тих , хто вже практично готовий зв"язківець  і  запитав командира чим же йому не догодили .

Точно так я порадив одному знайомому який тримає майстерню з виробництва авіамоделей. Він набрав студентів-авіамоделістів і не може отримати від них нормальну віддачу, то забухає хто, то запізниться, то брак гонять. А я кажу "набери не студентів, а мужиків з взуттєвого виробництва, столярів, розкрійників, навчи за пару місяців робити тільки те що потрібно тобі і нехай гонять план. А моделісти сприймають моделі як баловство, а не роботу".
 

, softm написав:

Меня интересует - как он фильтруя самых образованных де-факто, старался найти способных к обучению.

Він відбирав не спеціалістів, а солдатів строкової служби, від них вимагається лише суворе виконання Уставу та інструкцій по експлуатації обладнання. Зв’язківцем-спеціалістом повинен бути офіцер. Для командира головне щоб всякої халепи не сталось, щоб всі залишились живі здорові.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Мотивировать людей работать с максимальной отдачей очень просто, для этого нужно одно СТАБИЛЬНОСТЬ ВО ВСЕМ.

Это подразумевает и то что если кто заболел из родных то им занимаются квалифицированные спецы, а не бегаешь как обосцаная мышь в поисках лекарств, и нужного человека кто таки поможет а не просто затребует денег. Это касается всего всего в быту и мирской жизни, куда приходится обращаться любому человеку. К примеру к обувщику, штукатуру электрику и так далее в полное перечисление всех профессий.

Поскольку этого нет в жизни  априори, то мотив для работы есть или у трудоголика, где он в какой то момент сорвется, так как именно в работе он прячется в ту ракушку где ему кажется тихо и спокойно, или у того кто решил покорить мир, еще не осознавая что покорять то нечего и для нормальной жизни нужно куда меньше чем были построены запросы.

 

Пс, офицер не взял никого из радиолюбителей что бы не тырили детали содержащие драг металлы, поскольку этим он занимался сам, а те кто дуб дубом в радиоэлектронике понятия не имеют, что где и как, и им до одного места где и что валяется. А валяется там много.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Ребят, давайте откинем лишнее и демотивирующие моменты - налоги, низкую долю ЗП в товаре (СНГ вообще этим сильно грешит, против запада), и т.д... Хоть на текущий момент...

Я пытаюсь понять сколько же человеку надо для счастья (да бог с ним тем лодырем что у меня сейчас, заменю со временем...) доли ЗП в продукции (или прибыли). Чтоб он работал пусть не на 120%, а хотя бы на 80-90% от своего номинала... Вообще, для НАШЕГО человека... Чтоб он не мечтал о Польше, Чехии и т.д...? А работал здесь и сейчас...

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
9 минут назад, Богдан28 сказал:

Я пытаюсь понять сколько же человеку надо для счастья ... доли ЗП в продукции

Работаю не в СНГ, моя доля примерно 7%.

Вопрос в том каков вал моего продукта.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
19 минут назад, Богдан28 сказал:

.. Чтоб он не мечтал о Польше, Чехии и т.д...? А работал здесь и сейчас...

Тисячу доларів за місяць.

Але не просто так.

А шоб було явно видно,зробив більше - отримав більше, зробив менше -- отримав менше.

І шоб то було зразу видно. Не за місяць, а максимум за тиждень.

Зарплату шотижня не просто так придумали.

А коли не видно явної залежності між роботою і зарплатою, то шось не хочеться дуже сильно працювати

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
4 минуты назад, Roma сказал:

Тисячу доларів за місяць.

Але не просто так.

А шоб було явно видно,зробив більше - отримав більше, зробив менше -- отримав менше.

І шоб то було зразу видно. Не за місяць, а максимум за тиждень.

Зарплату шотижня не просто так придумали.

А коли не видно явної залежності між роботою і зарплатою, то шось не хочеться дуже сильно працювати

Зараз працюю на одній фірмі де нижня межа зарплати починається з 1500 у.е.. І я бачу цікаві випадки, наприклад одна людина постійно запізнюється на роботу приходить десь о 13:00, постійні відмазки, затор, треба батька допомогти, треба документа забрати, треба щось ще. Цей працівник займається по факту всіма цікавими напрямками роботи, але ніде немає конкретного результату. І знову на допомогу приходять відмазки, надскладна задача, в світі такого ніхто не робив, це не можливо в принципі зробити!!! Він завалив три проекти, керівництво отримало догану. Але працівник і досі працює і продовжує займатися тим чим займається.... А отримує він 4000 у.е. Фактор зарплати є важливою причиною але, не основною.....

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Богдан28 написав:

сколько же человеку надо для счастья

 

Любая сумма не будет достаточной. Через некоторое время он начнет задумываться - раз столько платят, значит могут больше, не недооценивают ли меня?

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
6 минут назад, Karmadon сказал:

 

Любая сумма не будет достаточной. Через некоторое время он начнет задумываться - раз столько платят, значит могут больше, не недооценивают ли меня?

До великої зарплати людина дуже швидко звикає і їй постійно здається що цього замало. Мені здається причини таких оказій криються в нашому менталітеті, освіті, вихованні, світогляді, зарплаті..... 

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
27 минут назад, Богдан28 сказал:

 

Я пытаюсь понять сколько же человеку надо для счастья (да бог с ним тем лодырем что у меня сейчас, заменю со временем...) доли ЗП в продукции (или прибыли). Чтоб он работал пусть не на 120%, а хотя бы на 80-90% от своего номинала... Вообще, для НАШЕГО человека... Чтоб он не мечтал о Польше, Чехии и т.д...? А работал здесь и сейчас...

 

К сожалению это понять не возможно.

Судите сами, квалификация у всех разная, сознание себя так же, вот и получается, что двум разным людям с одинаковой квалификацией может требоваться по разному .

А по существу, вернитесь к зарплатам в пересчете на баксовый эквивалент  от 2008г, до  2014г. Уверяю, 90% людей все устраивало с их доходами и расходами. Плюс к полученной суме добавьте тот несоизмеримый процент, на который повысилась жадность олигархов и на тот то товар, или услугу были подняты цены без предпосылок в разы.

У вас приблизительно выйдет такая калькуляция в баксе без того олигархического процента

 Токарь, в зависимости от квалификации, от 350 , до 600.

Дворник,  200 минимум

Главный инженер в жеке , от 350

Фрезеровщик, в зависимости от предприятия и квалификации, от 350 , до 1000.

И так далее.

 

Что бы люди не мечтали о Польше и Чехии, им просто должно хватать зарплаты на питание, медицину - тобиш не собирать на пломбу в зубе месяцев с пять, и не думать оплачивать ли полностью комуналку а потом зубы на полку, плюс отложить законные 10% на черный день. В перечисленные мной года даже любой пенсионер мог отложить с пенсии больше чем 10%, а нынче что?. Вот за суммируйте это, вы ведь не на луне живете и знаете что у нас и по чем, и увидите во сколько у кого то из олигархов выросли аппетиты, и у вас получится та сумма ради которой практически любой будет работать. И не будет того что умные мол мужи в стране подсчитали что человеку нужно двое трусов на год, а свыше то роскошь - повесил бы урода так насчитавшего.

Я работая по стройке тупо работягой но высококвалифицированным в период тех лет мог малость порвав жилы в месяц поиметь тройную зарплату самого квалифицированного фрезеровщика. Так же работая фрезеровщиком, мог опять же порвав жилы и зная что я то поимею получить зарплату на год в перед за месяц тупо роботизации себя и не важно чего там у меня потом откажет из органов после такой работы почти без сна, я ведь знал и сам решил больше работать.

А сейчас какое отношение к людям со стороны власти? , - тупо смрад, он живучий, подведем к грани, когда человек голодный ему и не до политики и все равно где там и что. Там малость добавим и глядишь обрадуются что чуть жить проще стало.  Капитализм по (рашенски), это тот образ жизни, где приветствуется лозунг нае .. ближнего, и чем больше преуспеешь в этом тем ты круче.

 

Люди туда стремятся, но многие потом больше никогда не едут, по причине жестких условий работы и проживания, где и у нас такая вахтенная работа оплачивалась точно так же. Просто пашут там от безвыходи, ибо проезд оплачен и нужно ведь что то заработать а не пролежать в кибитке, ибо какого туда было ехать. Многие едут с дуру, забыв пословицу, что хорошо лишь там, где нас нет.

 

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Мотивація залежить від можливості заробити. Візьмемо 2 випадки.В обох випадках норма 300 заготовок,потолок по можливостях 500.

Випадок перший: ставка 200+0.3 грн за штуку 

Випадок 2: 1 грн. за штуку.

В обох випадках при нормі власник платить приблизно 300.

В якому випадку є більша мотивація? Висновки робіть самі. Власник створює умови, а робітник просто підстроюється під можливості, і вирішує в якому темпі працювати.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Забытые давно понятия, регресивная оплата. прогресивно-сдельная, Сдельно примиальная и тд.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Признаюсь читал не все, но мое мнение это безудержная тяга к халяве. Нам кстати ее еще из детства прививали со сказками.

И все ищут где бы урвать да побольше. и желательно сразу деньгами.

Уже больше 10 лет сталкиваюсь с наемным трудом (нанимаю сотрудников) адекватных по пальцам одной руки могу пересчитать, зато с остальных можно анекдоты писать, и часами байки травить.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, Anton сказал:

Він завалив три проекти, керівництво отримало догану. Але працівник і досі працює і продовжує займатися тим чим займається.... А отримує він 4000 у.е. Фактор зарплати є важливою причиною але, не основною.....

Якшо він завалив три проекти і отримує такі гроші, то йому добре йде.

І нема причин шоб не завалити пятий.

От якби те шо завалив на зарплату вливало, то інша справа.

А раз не впливає, то яка йому різниця?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
3 часа назад, OLEG г.Полтава сказал:

для этого нужно одно

Надо весь курс менеджмента теперь отменить )))

3 часа назад, Богдан28 сказал:

Чтоб он работал пусть

Минимальная ставка и доля от дохода - так везде делают.

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, Bogdan сказал:

Надо весь курс менеджмента теперь отменить )))

Минимальная ставка и доля от дохода - так везде делают.

 

Но это не работает

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Работал когда то у некоего предпринимателя. Зарплата относительно не плохая (очень серая ессественно). Брали на должность наладчика, потом сделали сменным, кроме того делай модернизацию конченого оборудования (вот китайская гидравлика, модернизировать в немецкую. На коленке, без расчётов, там ведь всё "просто"). Как это всё успеть делать физически? Ну и куча других жлобских факторов. Уволился. Точно хозяин называет не благодарным. Ну и какая мотивация? Не всегда дело в деньгах.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
5 часов назад, Anton сказал:

Зараз працюю на одній фірмі де нижня межа зарплати починається з 1500 у.е.. І я бачу цікаві випадки, наприклад одна людина постійно запізнюється на роботу приходить десь о 13:00, постійні відмазки, затор, треба батька допомогти, треба документа забрати, треба щось ще. Цей працівник займається по факту всіма цікавими напрямками роботи, але ніде немає конкретного результату. І знову на допомогу приходять відмазки, надскладна задача, в світі такого ніхто не робив, це не можливо в принципі зробити!!! Він завалив три проекти, керівництво отримало догану. Але працівник і досі працює і продовжує займатися тим чим займається.... А отримує він 4000 у.е. Фактор зарплати є важливою причиною але, не основною.....

цей працівник скоріш за все родич "нужного человека". В принципі з таких "родичів" починається розпад хороших фірм...

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Находят скромного, безотказного и он тянет кучу шаровиков, фирма процветает, все в шоколаде (кроме скромного- на него навешивают потихоньку всё больше). Скромный начнет вякать- говорят "...не нравится, гуляй". Если уважает себя- уходит, шоколад у шаровиков заканчивается. Или матерится сквозь зубы и тянет лямку, забивая понемногу на работу. 

Змінено користувачем ig3757
1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 часа назад, NSX сказал:

Но это не работает

Я привазывался к конкретной ситуации.

Конечно, методов валом, на то и появился менеджмент.

А то что где-то это не работает и кто-то так считает - это не показатель к куче таких примеров где только так и работают (особенно в торговле и в части связанной с торговлей, продвижением...)

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Вот кстати пример.

Почему на такие должности берут молодежь... )))

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
28 минут назад, ig3757 сказал:

Находят скромного, безотказного и он тянет кучу шаровиков, фирма процветает, все в шоколаде (кроме скромного- на него навешивают потихоньку всё больше). Скромный начнет вякать- говорят "...не нравится, гуляй". Если уважает себя- уходит, шоколад у шаровиков заканчивается. Или матерится сквозь зубы и тянет лямку, забивая понемногу на работу. 

Я с прошлой работой, где я был набегами, потому и завязал... Да там много кто завязал, как сместили с поста адекватного исполнительного директора и поставили жену учредителя... 

Фирма потихоньку сунется, доходы падают, а почему - ребята понять не могут.... :D:D:D

 

Но это так. лирика... Просто жизнь штука интересная, сегодня ты под конем (в наемных), завтра ты на коне (сам хозяин), а послезавтра может опять конь по тебе потоптаться... И я пытаюсь в этой ситуации разобраться (да думаю эта тема многим на пользу) не в стиле - ты начальник я дурак, а более глубоко...

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
6 часов назад, Anton сказал:

Але працівник і досі працює і продовжує займатися тим чим займається....

А я вижу здесь другую причину, у нас это называется творческий лидер коллектива, или как в статье в этой теме со второй страницы "Rock star (Software Scientist)" и еще много названий, но не в этом цель. Идея другая, да 90 процентов времени я занимаюсь по мнению коллег какой-то фигней, аля сидит в инете, по факту я читаю книги статьи, расту над собой. Но приходит периодически момент когда эти самые коллеги усрались, и вот тогда про меня вспоминает руководство, и тогда не с 9 до 18, и не обязательно в Киеве, и быстро (потому что сроки вот те "трудовые" уже просрали) и до победы, и сам, потому что ход мыслей дольше объяснять чем самому сделать. А потом снова в офис и слушать что я ничего не делаю, и получаю больше их. Зарабатывать люди начнут, когда не будут смотреть на чужую зарплату а реально оценивать свои силы и требовать в соответствии с этим оплату. Меня реально (приводит в крайнюю степень негодования) фраза "я это делаю плохо или не делаю потому что за такую оплату....", Мой ответ прост иди на..... не занимай место тому кого это устроит, раз такой умный значит найдешь где лучше. А все равно сидят, потому что натура такая, и нигде он не нужен, и самое смешное сами это знают. Ну не найду я на эти условия человека, тогда и задумаюсь что тут дело во мне. А 4000 это мега круто, я тоже хочу, что делать надо? даже график работы не спрашиваю :)

 

3

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку