• Объявления

    • Одессит

      Календарь чипмейкера Украины-2018   16.02.2018

      Заказы собираются здесь.
      Нужно определиться с объёмами печати.
      Прошу все текущие и предыдущие заказы указать (перенести) в этой теме!
Богдан28

Мотивация НАШИХ людей

163 сообщения в этой теме

6 минут назад, softm сказал:

декларирование - прерогатива работника. Всех средств. В том числе и от продаж в барахолке

Схема распределения средств в микроэкономике и отношения к своей жизни изменится. 

Хочется верить, но жизненный опыт говорит другое.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это точно, то как затопали пробный пр-камень на эту тему, совсем недавно, говорит - что не будет у нас ... дальше все надеются на дядю директора.

 

Микро итог.

 

Инженер с  почти полным пониманием службы, увольняется, так как оплата у уборщицы и у него - сравнялась, благодаря повышению минимума. На его место ищут замену. Работодатель - государство Украина.

 

Я не ругаюсь, ибо враги будут ржать больше всех, но и не радуюсь.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 годин назад, hopscotch написав:

Але молодь з ПТУ це зараз взагалі жах, один такий кадр попався, не розрізнює уклон і конусність на кресленні

А що Вас так дивує ? Коли Він поступав  ПТУ досвіду в нього було нуль цілих хрен десятих , з того чим його начиняли на заняттях в майбутній професії знадобиться від сили 5% , і як він мав визначити що йому потрібно а що шлак ? Хочете отримати спеціаліста  під Ваші задачі - знайдіть вмотивовану людину і навчіть тому що вона має знати .

   Дуже давно , коли я проходив службу в армії ( зв"язківцем ) я одного разу спостерігав як мій командир взводу відбирав із новобранців своїх майбутніх підлеглих , він вишикував їх і задав перше запитання : " Радіолюбителі є ? - два кроки вперед ! Вільні , всі іші за мною " , потім було ще багато запитань отим іншим , відсівались нові і нові кандидати і в результаті залишилось двоє котрі і продовжили службу у нашому підрозділі . Я ніяк не міг зрозуміти чому одразу відсіяли тих , хто вже практично готовий зв"язківець  і  запитав командира чим же йому не догодили радіолюбителі , на що він відповів , що професії він і сам зможе навчити , тому для нього , як командира підрозділу , важливіше щоб людина була відповідальна , старанна , мала здібності до навчання і була керованою . А від радіолюбителів можна всього чекати , вони і систему пуску ядерних ракет розіберуть , щоб добути деталі для збірки детекторного приймача .

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 годин назад, hopscotch написав:

Піднімати промисловість можуть лише зрілі люди з сім’ями і необхідністю будь за що принести до дому гроші.

Ага , і ще ті , на кому висить кредит , тому правдами і неправдами нас заставляють вляпатись у це . Наприклад під соусом "енергозбереження" , утеплюємо багатоквартирний будинок за кошти власників квартир , немає коштів - бери кредит .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, softm сказал:

в плане нормировки оплаты труда

Я о другом говорил.

О пенсиях - тут и говорить нечего. Полный тупик и кормушка для избранных.

Нормировка оплаты труда уже практически не работает. А вот доля ЗП в товаре - как у крепостных, вот про это я и говорил, пока "равнялись" на империю - были крепостными, ща немного другие рынки открылись и все увидели, что можно больше зарабатывать и нормально продавать. Это сильное влияние и эти два года очень будут заметны, но есть риски и в обратном эффекте при массовой миграции на заработки. Но позитивный эффект только немного начнет себя проявлять и постепенно.

40 минут назад, Tramp сказал:

о возможном увеличении минималки до 4К

так ее для этого и подымают. Там еще есть такое, что платиться не менее.. и не важно треть ставки или полставки, ну и налоги с предпринимателей и т.п. Плюс надо избавляться от дотаций на тепло... 

41 минуту назад, softm сказал:

Пока ты платишь ~40% за зарплату работника, и ты ограничен в расходовании свободных средств.

Фактически налогом на оборот в 40%.

че-то я по цифрам не понял. Выплаты по ЗП - там 30-ть с чем-то, так это и есть налог, а "оборот" - я так и не понял какой. 

По доходу - так нет такого чтобы все на ЗП шло и никогда не будет. Если все будет на ЗП - то это либо министерство либо бесперспективная организация. Фонд ЗП никак не может быть константой. Я уже по металлургии пример приводил, там ЗП от цены товара колеблется в районе 1% (у нас), а по тем же министерствам - так это не математическая штуковина выйдет.

33 минуты назад, Stebium1 сказал:

А вот НДС это нечто

НДС был "придуман" во Франции еще в 75-м году именно для быстрого накопления. Тогда была проблема в экономике и т.д. А у нас это превратили в корыто и держаться возле него. Многие странны использовали НДС кратковременно, т.к. он работает не очень хорошо на сами предприятия ну и немного на валюту страны.

35 минут назад, Tramp сказал:

Было бы желание, реализуется квартальными премиями, матпомощью, арендой жилья для сотрудников и разными соцпакетами)

Люди работают ради денег, все остальное можно купить. Это при союзе давали коробки для жилья и т.п. т.к. купить не было что.

Та же ситуация и с льготами - до примитива тупо сделано, но это очередная кормушка. Человек живет в Тютькино и имеет льготы на метро, а кто-то эти деньги за него тратит... 

37 минут назад, Stebium1 сказал:

цены давно ка у Эвропе

У нас цены выше. На многое в разы. Нас называют кормилицей Европы, а на самом деле мы сами с нее продукты везем. Закрыли в Липецке открыли в Европе и оттуда ввозим канфетки, а налоги кому... правильно... а накрутки кому... 

У нас до такой степени монополя и коррупция, что цены на все будут золотые. 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, robo-new сказал:

повідальна , старанна , мала здібності до навчання і була керованою

 

Его диссонанс не долбил :)

4 минуты назад, robo-new сказал:

Ага , і ще ті , на кому висить кредит , тому правдами і неправдами нас заставляють вляпатись у це . Наприклад під соусом "енергозбереження" , утеплюємо багатоквартирний будинок за кошти власників квартир , немає коштів - бери кредит .

 

Да, согласен, тут за гранью ... утепление части стены - особенно :) 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, robo-new сказал:

Я ніяк не міг зрозуміти чому одразу відсіяли тих , хто вже практично готовий зв"язківець  і  запитав командира чим же йому не догодили радіолюбителі , на що він відповів , що професії він і сам зможе навчити , тому для нього , як командира підрозділу , важливіше щоб людина була відповідальна ,

В журнале Наука и жизнь в 80х была статья. как японские фирмы набирали молодых специалистов после ВУЗов. Так вот выпускников профильных просто не допускают к собеседованию, они не нужны.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
, softm написав:

Его диссонанс не долбил

Не понял , т.е. ответственный, исполнительный, имеющий способности к обучению просто обязан быть неуправляемым ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Меня интересует - как он фильтруя самых образованных де-факто, старался найти способных к обучению.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я ничего не говорил о самых образованых , новобранцы как новобранцы , кроме того нельзя быть специалистом во всех областях

но учитывая мудрость , что талантливый человек немного талантлив во всём , обучаться такой человек  будет в разы быстрее 

кроме того командир заканчивал военное училище где его обучали методам и отбора персонала , и обучения , и управления

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

, robo-new написав:

" Радіолюбителі є ? - два кроки вперед ! Вільні , всі іші за мною " , потім було ще багато запитань отим іншим , відсівались нові і нові кандидати і в результаті залишилось двоє котрі і продовжили службу у нашому підрозділі . Я ніяк не міг зрозуміти чому одразу відсіяли тих , хто вже практично готовий зв"язківець  і  запитав командира чим же йому не догодили .

Точно так я порадив одному знайомому який тримає майстерню з виробництва авіамоделей. Він набрав студентів-авіамоделістів і не може отримати від них нормальну віддачу, то забухає хто, то запізниться, то брак гонять. А я кажу "набери не студентів, а мужиків з взуттєвого виробництва, столярів, розкрійників, навчи за пару місяців робити тільки те що потрібно тобі і нехай гонять план. А моделісти сприймають моделі як баловство, а не роботу".
 

, softm написав:

Меня интересует - как он фильтруя самых образованных де-факто, старался найти способных к обучению.

Він відбирав не спеціалістів, а солдатів строкової служби, від них вимагається лише суворе виконання Уставу та інструкцій по експлуатації обладнання. Зв’язківцем-спеціалістом повинен бути офіцер. Для командира головне щоб всякої халепи не сталось, щоб всі залишились живі здорові.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мотивировать людей работать с максимальной отдачей очень просто, для этого нужно одно СТАБИЛЬНОСТЬ ВО ВСЕМ.

Это подразумевает и то что если кто заболел из родных то им занимаются квалифицированные спецы, а не бегаешь как обосцаная мышь в поисках лекарств, и нужного человека кто таки поможет а не просто затребует денег. Это касается всего всего в быту и мирской жизни, куда приходится обращаться любому человеку. К примеру к обувщику, штукатуру электрику и так далее в полное перечисление всех профессий.

Поскольку этого нет в жизни  априори, то мотив для работы есть или у трудоголика, где он в какой то момент сорвется, так как именно в работе он прячется в ту ракушку где ему кажется тихо и спокойно, или у того кто решил покорить мир, еще не осознавая что покорять то нечего и для нормальной жизни нужно куда меньше чем были построены запросы.

 

Пс, офицер не взял никого из радиолюбителей что бы не тырили детали содержащие драг металлы, поскольку этим он занимался сам, а те кто дуб дубом в радиоэлектронике понятия не имеют, что где и как, и им до одного места где и что валяется. А валяется там много.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ребят, давайте откинем лишнее и демотивирующие моменты - налоги, низкую долю ЗП в товаре (СНГ вообще этим сильно грешит, против запада), и т.д... Хоть на текущий момент...

Я пытаюсь понять сколько же человеку надо для счастья (да бог с ним тем лодырем что у меня сейчас, заменю со временем...) доли ЗП в продукции (или прибыли). Чтоб он работал пусть не на 120%, а хотя бы на 80-90% от своего номинала... Вообще, для НАШЕГО человека... Чтоб он не мечтал о Польше, Чехии и т.д...? А работал здесь и сейчас...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Богдан28 сказал:

Я пытаюсь понять сколько же человеку надо для счастья ... доли ЗП в продукции

Работаю не в СНГ, моя доля примерно 7%.

Вопрос в том каков вал моего продукта.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Богдан28 сказал:

.. Чтоб он не мечтал о Польше, Чехии и т.д...? А работал здесь и сейчас...

Тисячу доларів за місяць.

Але не просто так.

А шоб було явно видно,зробив більше - отримав більше, зробив менше -- отримав менше.

І шоб то було зразу видно. Не за місяць, а максимум за тиждень.

Зарплату шотижня не просто так придумали.

А коли не видно явної залежності між роботою і зарплатою, то шось не хочеться дуже сильно працювати

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Roma сказал:

Тисячу доларів за місяць.

Але не просто так.

А шоб було явно видно,зробив більше - отримав більше, зробив менше -- отримав менше.

І шоб то було зразу видно. Не за місяць, а максимум за тиждень.

Зарплату шотижня не просто так придумали.

А коли не видно явної залежності між роботою і зарплатою, то шось не хочеться дуже сильно працювати

Зараз працюю на одній фірмі де нижня межа зарплати починається з 1500 у.е.. І я бачу цікаві випадки, наприклад одна людина постійно запізнюється на роботу приходить десь о 13:00, постійні відмазки, затор, треба батька допомогти, треба документа забрати, треба щось ще. Цей працівник займається по факту всіма цікавими напрямками роботи, але ніде немає конкретного результату. І знову на допомогу приходять відмазки, надскладна задача, в світі такого ніхто не робив, це не можливо в принципі зробити!!! Він завалив три проекти, керівництво отримало догану. Але працівник і досі працює і продовжує займатися тим чим займається.... А отримує він 4000 у.е. Фактор зарплати є важливою причиною але, не основною.....

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
, Богдан28 написав:

сколько же человеку надо для счастья

 

Любая сумма не будет достаточной. Через некоторое время он начнет задумываться - раз столько платят, значит могут больше, не недооценивают ли меня?

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Karmadon сказал:

 

Любая сумма не будет достаточной. Через некоторое время он начнет задумываться - раз столько платят, значит могут больше, не недооценивают ли меня?

До великої зарплати людина дуже швидко звикає і їй постійно здається що цього замало. Мені здається причини таких оказій криються в нашому менталітеті, освіті, вихованні, світогляді, зарплаті..... 

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Богдан28 сказал:

 

Я пытаюсь понять сколько же человеку надо для счастья (да бог с ним тем лодырем что у меня сейчас, заменю со временем...) доли ЗП в продукции (или прибыли). Чтоб он работал пусть не на 120%, а хотя бы на 80-90% от своего номинала... Вообще, для НАШЕГО человека... Чтоб он не мечтал о Польше, Чехии и т.д...? А работал здесь и сейчас...

 

К сожалению это понять не возможно.

Судите сами, квалификация у всех разная, сознание себя так же, вот и получается, что двум разным людям с одинаковой квалификацией может требоваться по разному .

А по существу, вернитесь к зарплатам в пересчете на баксовый эквивалент  от 2008г, до  2014г. Уверяю, 90% людей все устраивало с их доходами и расходами. Плюс к полученной суме добавьте тот несоизмеримый процент, на который повысилась жадность олигархов и на тот то товар, или услугу были подняты цены без предпосылок в разы.

У вас приблизительно выйдет такая калькуляция в баксе без того олигархического процента

 Токарь, в зависимости от квалификации, от 350 , до 600.

Дворник,  200 минимум

Главный инженер в жеке , от 350

Фрезеровщик, в зависимости от предприятия и квалификации, от 350 , до 1000.

И так далее.

 

Что бы люди не мечтали о Польше и Чехии, им просто должно хватать зарплаты на питание, медицину - тобиш не собирать на пломбу в зубе месяцев с пять, и не думать оплачивать ли полностью комуналку а потом зубы на полку, плюс отложить законные 10% на черный день. В перечисленные мной года даже любой пенсионер мог отложить с пенсии больше чем 10%, а нынче что?. Вот за суммируйте это, вы ведь не на луне живете и знаете что у нас и по чем, и увидите во сколько у кого то из олигархов выросли аппетиты, и у вас получится та сумма ради которой практически любой будет работать. И не будет того что умные мол мужи в стране подсчитали что человеку нужно двое трусов на год, а свыше то роскошь - повесил бы урода так насчитавшего.

Я работая по стройке тупо работягой но высококвалифицированным в период тех лет мог малость порвав жилы в месяц поиметь тройную зарплату самого квалифицированного фрезеровщика. Так же работая фрезеровщиком, мог опять же порвав жилы и зная что я то поимею получить зарплату на год в перед за месяц тупо роботизации себя и не важно чего там у меня потом откажет из органов после такой работы почти без сна, я ведь знал и сам решил больше работать.

А сейчас какое отношение к людям со стороны власти? , - тупо смрад, он живучий, подведем к грани, когда человек голодный ему и не до политики и все равно где там и что. Там малость добавим и глядишь обрадуются что чуть жить проще стало.  Капитализм по (рашенски), это тот образ жизни, где приветствуется лозунг нае .. ближнего, и чем больше преуспеешь в этом тем ты круче.

 

Люди туда стремятся, но многие потом больше никогда не едут, по причине жестких условий работы и проживания, где и у нас такая вахтенная работа оплачивалась точно так же. Просто пашут там от безвыходи, ибо проезд оплачен и нужно ведь что то заработать а не пролежать в кибитке, ибо какого туда было ехать. Многие едут с дуру, забыв пословицу, что хорошо лишь там, где нас нет.

 

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мотивація залежить від можливості заробити. Візьмемо 2 випадки.В обох випадках норма 300 заготовок,потолок по можливостях 500.

Випадок перший: ставка 200+0.3 грн за штуку 

Випадок 2: 1 грн. за штуку.

В обох випадках при нормі власник платить приблизно 300.

В якому випадку є більша мотивація? Висновки робіть самі. Власник створює умови, а робітник просто підстроюється під можливості, і вирішує в якому темпі працювати.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Забытые давно понятия, регресивная оплата. прогресивно-сдельная, Сдельно примиальная и тд.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Признаюсь читал не все, но мое мнение это безудержная тяга к халяве. Нам кстати ее еще из детства прививали со сказками.

И все ищут где бы урвать да побольше. и желательно сразу деньгами.

Уже больше 10 лет сталкиваюсь с наемным трудом (нанимаю сотрудников) адекватных по пальцам одной руки могу пересчитать, зато с остальных можно анекдоты писать, и часами байки травить.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Anton сказал:

Він завалив три проекти, керівництво отримало догану. Але працівник і досі працює і продовжує займатися тим чим займається.... А отримує він 4000 у.е. Фактор зарплати є важливою причиною але, не основною.....

Якшо він завалив три проекти і отримує такі гроші, то йому добре йде.

І нема причин шоб не завалити пятий.

От якби те шо завалив на зарплату вливало, то інша справа.

А раз не впливає, то яка йому різниця?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, OLEG г.Полтава сказал:

для этого нужно одно

Надо весь курс менеджмента теперь отменить )))

3 часа назад, Богдан28 сказал:

Чтоб он работал пусть

Минимальная ставка и доля от дохода - так везде делают.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Bogdan сказал:

Надо весь курс менеджмента теперь отменить )))

Минимальная ставка и доля от дохода - так везде делают.

 

Но это не работает

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас