Turbobusa

ЛАТР в основу блока питания.

50 повідомлень у цій темі

Добрый день:-) 

Прошу совета и помощи.

Нужен блок питания для анодирования титана,поискав на просторах блоки либо ооочень дорого,либо малый диапазон тока,что не дает сделать хороший спектр цветов при анодировании.

Вопрос в следующем,если взять ЛАТР(новый в коробке ссср ок.500 грн),присоединить диодный мост,и получить нормальный блок питания с постоянным током от 5 вольт и 130-150 в моем случае,для анодирования.

Ну а если по серьезному ЛАТР+мост в коробку,пару вентиляторов для принудительно охлаждения,на мост дополнительно радиатор,вольтметр,амперметр,нормальные клемы.

Имеет ли место быть такая задумка?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

ЛАТР гальванически связан с сетью!

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Вентиляторы там не надо. 

Мост греться практически не будет. 

После диодов будет не чистая постоянка! Для ее сглаживания надо ставить электролитические конденсаторы.

 

И главное, нет гальванической развязки. Прикоснуться рукой к сосуду, детали, и т.д. то же что засунуть палец в розетку в дырку с фазой.  Техника безопасности категорически будет против :)

 

В остальном можно.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 минуту назад, ig3757 сказал:

ЛАТР гальванически связан с сетью!

ЛАТРы бываю и гальванически развязанными. Но это реже.
Проще применить развязывающий трансформатор.
Хорошо бы понимать значение ТОКА в цепи ванны...

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
10 минут назад, Одессит сказал:

ЛАТРы бываю и гальванически развязанными. Но это реже.
Проще применить развязывающий трансформатор.
Хорошо бы понимать значение ТОКА в цепи ванны...

Полный профан в этой теме.Но учится никогда не поздно.

Что такое гальванически развязан или нет понимаю.

Какова цена развязывающего трансформатора,продается ли он вообще?И как их правильно подружить?

14 минуты назад, Валентин В.В. сказал:

Вентиляторы там не надо. 

Мост греться практически не будет. 

После диодов будет не чистая постоянка! Для ее сглаживания надо ставить электролитические конденсаторы.

 

И главное, нет гальванической развязки. Прикоснуться рукой к сосуду, детали, и т.д. то же что засунуть палец в розетку в дырку с фазой.  Техника безопасности категорически будет против :)

 

В остальном можно.

Я так понял нужно искать гальванически развязанный,как бы это единственная загвоздка?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
16 минут назад, Turbobusa сказал:

нужно искать гальванически развязанный

Не нужно. Очень уж редкая вещица.
Дайте токи и напряжения в ванне.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Якщо струми до 20А, то можна якісь імпульсні БП від телеком апаратурі пошукати в інеті...

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

А можно както ссилку на анодирование титата, интерестно почитать

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Пробовал, правда без диодного моста, 3А(3ампера) ЛАТРом анодировать титан. Хотел получить зеленый цвет, но так и не получилось. У меня начинала дымиться обмотка ЛАТРа. К сожалению вольтметра не было. Скоро опять продолжу эксперименты.

Змінено користувачем Mikhail
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

ЛАТР, если на него кто обращал внимание, зачем-то маркируется не в Вт (или В·А), а в А. И это неспроста: ЛАТР - это однообмоточный трансформатор, соответственно первичная обмотка используется в качестве вторичной, а раз так, то отсюда выходит принцип оценки нагрузочной способности: вторичный ток равен разности между паспортным током и током первичной обмотки. Что означает паспортный ток? - паспортный ток означает величину тока, которую может обеспечить ЛАТР при максимальном выходном напряжении, т.е. при работе на нагрузку, соответствующую габаритной мощности.

 

Определим этот ток на примере 8А ЛАТРа, который может выдавать 250В: 220/250=0,9, определим ток первичной обмотки: 8/0,9=9А, т.о. ток, который может обеспечить обмотка, равен 17А, при плотности тока 6А/мм² сечение провода должно быть 2,8мм², диаметр 1,9мм, что соответствует, по крайней мере, приборам серии  РНО-250.

 

Пример: необходимо определить возможный выходной ток при напряжении 5В и 150В у такого ЛАТРа. 

5В: 220/5=44, 17/(1+44)=377,7мА, соответственно потребляемый ЛАТРом ток будет 377,8мА, а выходной 17,7А;

150В: 220/150=1,5, 17/(1+1,5)=6,9А, соответственно потребляемый ЛАТРом ток будет 6,9А, а выходной 10,1А; 

и тут же проверим равенство мощностей: 220×377,8=5×17,7≈85Вт и 220×6,9=150×10,1≈1,5кВт.

 

Можно, конечно, задаваться и чуть более высокой плотностью тока, скажем, 8А/мм², соответственно ориентироваться на увеличение представленных выше значений на 20-25%, но лучше не рисковать, иначе всякое бывает... 

 

tumblr_ovhfl0vXkQ1vbcnq8o1_500.gif 

 

Змінено користувачем Mister
1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, Turbobusa сказал:

Полный профан в этой теме.Но учится никогда не поздно.

Что такое гальванически развязан или нет понимаю.

Какова цена развязывающего трансформатора,продается ли он вообще?И как их правильно подружить?

Я так понял нужно искать гальванически развязанный,как бы это единственная загвоздка?

 

Главная особенность ЛАТРа - у него одна обмотка, соответственно есть заметное ограничение по мощности на

низких напряжениях из-за предельного тока, который не должен превышать допустимого для сечения провода

обмотки. У каждого ЛАТРа в паспорте кроме мощности указан ещё и максимальный ток нагрузки.

Для гальванической развязки последовательно подключают трансформатор, первичная обмотка которого

расчитана на 220 В, а вторичная выдаёт напряжение, которое перекрывает верхний предел регулировки.

Регулируя на ЛАТРе напряжение в сторону уменьшения, получают нижний предел напряжения, допустимый

ток, отдаваемый в нагрузку, при этом может быть гораздо больше за счёт того, что вторичная обмотка

развязывающего трансформатора намотана толстым проводом.

Развязывающий трансформатор, который также выполняет функции согласующего, подбирают по мощности,

необходимой для нужд, можно взять на такую же мощность, как у имеющегося ЛАТРа. Если у трансформатора

несколько вторичных обмоток (или одна вторичка с отводами), это позволит более точно подобрать эффективный

диапазон регулировок.

 

 

500px-bezopasnyi_latr..jpeg

Примечание: выпрямитель на схеме не показан.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Тут такое дело... В процессе ток плавает. Часто случается, что в теории ток должен быть 5А, под него рассчитывается БП. А ток берёт и уходит за 10А через какое-то время. И БП - капец. Поэтому для гальваники делают достаточно сложные БП, которые умеют регулировать и поддерживать заданный ток. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Там ще здається потрібно враховувати такий показник, як густина струму на одиницю площі деталі...

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Если нужно задавать именно ток, то нужен источник с сс режимом.

Если ограничится максимальным напряжением  48в то тут проще купить китайский модуль регулятора на 20А (есть такие с дисплеем, умеют стабилизацию токи и напряжения) и телекомуникационный источник на 1 квт 48в (реально 53в).  Такой комплект вытянет где то 50 уе

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 часа назад, Одессит сказал:

Не нужно. Очень уж редкая вещица.
Дайте токи и напряжения в ванне.

Напряжение от 5в до 110-130в

Сила тока,не суть важна,ибо анодировать в цвет получалось и от зарядки телефона.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Тогда вам нужен самый маленький ЛАТР, и за ним включить развязывающий трансформатор 220/130.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
4 минуты назад, Одессит сказал:

Тогда вам нужен самый маленький ЛАТР, и за ним включить развязывающий трансформатор 220/130.

Что то еще нужно,для нормального функционирования?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Turbobusa написав:

Напряжение от 5в до 110-130в

Почитайте тут: http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=191837

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
16 минут назад, IMP сказал:

Почитайте тут: http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=191837

 

Решения там нет:-) 

Вообще решение простое,но на него нужно минимум 3к гривен,а лучше 5к.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Turbobusa написав:

Решения там нет:-) 

Вообще решение простое,но на него нужно минимум 3к гривен,а лучше 5к.

Ви часом не корпуса мобілок зібрались перефарбовувати? Якщо так, то на тому форумі десь було подібне обговорювання.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
6 минут назад, IMP сказал:

Ви часом не корпуса мобілок зібрались перефарбовувати? Якщо так, то на тому форумі десь було подібне обговорювання.

Нет,корпуса телефон из титана не наблюдал вообще.

Ножевой кастомайзинг:-) типо:-) вобщем хобби такое,вот на викторинокс буду изготавливать новые плашки из титана.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

 Когда Вы будете крутить ЛАТР и набирать необходимое напряжение, между катодом и деталью, через расствор, будет пооходить ток. Сопротивление расствора не большое, следоаательно мощность получится солидная и будет солидное падение напряжения. Из этого следует, что пока Вы не пропустите нужное количество тока, то нужного напряжения не получите. Другими словами, если ЛАТР, или развязывающий трансформатор (если его поставите) будут слабые и Вы завесите в ванну неконтролируемое колличество деталей, то пока Вы накрутите нужное напряжение с транса пойдет дым. Так, что максимальная сила тока, Вам обязательно нужна. Это Вы зарядкой анодировали какую то маленькую деталюху с маленькой площадью поверхности, засунь в расствор деталюху побольше, зарядка бы стала, как будьто ее закоротили.

 Считайте максимальный ток. Вам понадобится сопротивление расствора и максимальная площадь поверхности загружаемых деталей, напряжение возьмете максимальное. Дальше все по формулам из учебника.

 Ваша идея с ЛАТРом абсолютно нормальная. Все будет нормально работать. Только, еще раз скажу, посчитайте максимальный ток и знайте максимальную площадь завешиваемых деталей и поставьте фильтр из конденсаторов, что бы не было пульсации тока. Пульсация тока в гальваническом процессе может оказаться большим врагом. У нас такие самодельные блоки питания, на ЛАТРах, стояли на процессе серебрения. Работали до последнего.

2 часа назад, 3121 сказал:

Тут такое дело... В процессе ток плавает

 Если блок питания не трогать,  при анодировании ток может упасть, из за роста нетокопооводящей пленки на детали. Ток может расти из за понижениия сопротивления расствора (испарение воды), или повышении площади повеохности детали (рост дендритов). Вообще, о каком процессе речь?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Я ще пацаном домотував на латрі вторичку для лабораторника, з проводом десь в районі 1,5мм(точно вже не пам'ятаю) отримав біля 90В на виході і все нормально регулювалось.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
38 минут назад, Nik сказал:

 Когда Вы будете крутить ЛАТР и набирать необходимое напряжение, между катодом и деталью, через расствор, будет пооходить ток. Сопротивление расствора не большое, следоаательно мощность получится солидная и будет солидное падение напряжения. Из этого следует, что пока Вы не пропустите нужное количество тока, то нужного напряжения не получите. Другими словами, если ЛАТР, или развязывающий трансформатор (если его поставите) будут слабые и Вы завесите в ванну неконтролируемое колличество деталей, то пока Вы накрутите нужное напряжение с транса пойдет дым. Так, что максимальная сила тока, Вам обязательно нужна. Это Вы зарядкой анодировали какую то маленькую деталюху с маленькой площадью поверхности, засунь в расствор деталюху побольше, зарядка бы стала, как будьто ее закоротили.

 Считайте максимальный ток. Вам понадобится сопротивление расствора и максимальная площадь поверхности загружаемых деталей, напряжение возьмете максимальное. Дальше все по формулам из учебника.

 Ваша идея с ЛАТРом абсолютно нормальная. Все будет нормально работать. Только, еще раз скажу, посчитайте максимальный ток и знайте максимальную площадь завешиваемых деталей и поставьте фильтр из конденсаторов, что бы не было пульсации тока. Пульсация тока в гальваническом процессе может оказаться большим врагом. У нас такие самодельные блоки питания, на ЛАТРах, стояли на процессе серебрения. Работали до последнего.

 Если блок питания не трогать,  при анодировании ток может упасть, из за роста нетокопооводящей пленки на детали. Ток может расти из за понижениия сопротивления расствора (испарение воды), или повышении площади повеохности детали (рост дендритов). Вообще, о каком процессе речь?

Спасибо все по делу.

Какой фильтр из конденсаторов?где почитать?схема?

Ну какой может быть размер у плашек или лайнеров,я думаю там много не нужно.Темболее также большую роль играет раствор,там еще придется поэксперементировать.

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
35 минут назад, Turbobusa сказал:

Какой фильтр из конденсаторов?где почитать?схема?

Ну какой может быть размер у плашек или лайнеров,я думаю там много не нужно.Темболее также большую роль играет раствор,там еще придется поэксперементировать.

 

 

Возможно, что конденсаторный фильтр в схеме будет лишним, для электролиза строго постоянный ток не нужен

для эксперимента можно попробовать вариант без конденсаторов, а вот балластное сопротивление повесить

последовательно с ванной будет не лишним, особенно как тут стращают внезапным увеличением тока, дополнительное

сопротивление будет выполнять, совместно с электролитом, функции параметрической стабилизации.

Если же предполагается наличие в схеме конденсаторов, тогда необходимо использовать схему П-образного фильтра.

Змінено користувачем Georgy
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку