#97104 Опубліковано: 27 лютого, 2018 Всем добрый вечер. Назрела такая ситуация, что не успеваем крутить руками токарные станки, да и человеческий фактор сказывается. Именно поэтому долго решался, и пришел к выводу, что нужен Токарный ЧПУ. Выбор ограничивается тем, что я в частном секторе (именно это меня сдерживало до сих пор), не знаю, будет ли давать просадку по току станок. Из рассматриваемых мною объектов ИТ42 (на базе ИЖа), 16б16ф3 и 16а(к)20ф3. Последний самый прожорливый будет по току, хотя его проще всего найти (даже попадаются со стойкой wl4t), но зато он и самый универсальный. В общем, нужен станок с такой пропорцией наибольший диаметр проходного сечения шпинделя/приемлемая мощность двигателя (не более 10квт) Возможно, какие-то импортные аналоги, но с невысоким бюджетом Да, еще важно, может кто посоветует, электроника нц31 и ей подобные, я так понимаю, это гемор, и скорее всего нужно искать или обновленные варианты, или самому дорабатывать (что не очень то хочется делать) За любые советы, особенно, если кто уже что-то подобное пользует, буду чрезмерно благодарен 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#97140 Опубліковано: 27 лютого, 2018 Старые приводы очень сильно греют воздух. Современные сервоприводы на игбт транзисторах давно, так что на это я бы тоже обратил внимание. А сколько к вам подводится по свету? 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#97155 Опубліковано: 27 лютого, 2018 Даже не знаю, сколько подводится. Знаю, что одновременно работали 3 токарных и 2 фрезерных, (суммарно 15квт по моторам, но по факту в 2.5-3 раза меньше) вроде проблем не наблюдалось. А это по счетчику можно определить? Я надеюсь, что когда пишут, что мотор 10кВт, то работать он будет тоже на 30% номинальной мощности. Вы имеете ввиду, что старые приводы также пожирают ток? 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#97160 Опубліковано: 27 лютого, 2018 14 минуты назад, igor-jan сказал: 10кВт, то работать он будет тоже на 30% номинальной мощности На 15-20, не больше Хороший вариант 16к20Ф3 этот на болгарских приводах постоянного тока, они имеют задание +/- 10 В, легче модернизировать. Вообще НЦ-31 вполне работоспособна и ремонтопригодна, наверное, самая распространенная ЧПУ. А если найдете рабочий, то не важно какие привода, эти станки электронщикам хорошо известны. Есть и другие ЧПУ станки, с наклонными станинами, но они дороже, тяжелее и почти всегда пограбленные,т.е. только под ремонт/модернизацию. 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#97162 Опубліковано: 27 лютого, 2018 , igor-jan написав: Даже не знаю, сколько подводится. Привет. Сколько фаз и какой вводной автомат стоит на узле учета? 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#97218 Опубліковано: 28 лютого, 2018 Привет. Фазы 3, естественно. На вводе, до счетчика, стоит сначала 32А, а после счетчика 25А. Сам счетчик имеет параметры 220\380В, 5-50А 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#97222 Опубліковано: 28 лютого, 2018 10 часов назад, cop511 сказал: Хороший вариант 16к20Ф3 этот на болгарских приводах постоянного тока, они имеют задание +/- 10 В, легче модернизировать. Вообще НЦ-31 вполне работоспособна и ремонтопригодна, наверное, самая распространенная ЧПУ. А если найдете рабочий, то не важно какие привода, эти станки электронщикам хорошо известны. Есть и другие ЧПУ станки, с наклонными станинами, но они дороже, тяжелее и почти всегда пограбленные,т.е. только под ремонт/модернизацию. Если даже так, то не все так плохо в этой жизни. А разве болгарские привода это хорошо? Неужели были еще хуже? 15 лет назад я работал (не то, чтобы работал, а иногда ставал) на 1в340, там ставили стойку вест лаб за 3600$, привода по 800$ каждый (не помню что ставили). После этого станок заработал. До этого постоянно выбивал. 16к20ф3 предлагали за 110000. Друзья, а никто не знает, возможно ли недорого просто комп поставить вместо нц31? 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#97239 Опубліковано: 28 лютого, 2018 51 минуту назад, igor-jan сказал: А разве болгарские привода это хорошо? Неужели были еще хуже? Болгарские привода - это полностью скопированный старый Фанук. Они надежные, главное чтобы был везде хороший контакт и защита от пыли. Придется Вам контакты все позачищать и попылесосить, может конденсаторы еще поменять. В крайнем случае можно двигателя оставить родные, а привода к ним купить современные наши, киевские, компании ArtTech, именно под эти движки, классные привода. Был еще Размер-2М, он посложнее, стоял на 16А20. Но один и другой вполне ремонтопригодны. Как отличить болгарский привод и размер: болгарские двигателя на осях черные, квадратные с небольшмим ребрами, а размер - круглый двигатель, обычно покрашен в цвет станка. Обычно если станок переделывают на современный лад, то Размер выкидывают. НЦ-31 легко модернизируется, все выбрасывается и вставляется одна плата, уже с микропроцессором, они продаются уже готовые с разъемами подогнанными под старое, выкинул старое, вставил новое. Можно и комп поставить, но самому тяжело. Последний раз мне озвучивали, чтобы привязать пром. стойку NCT к 4-х осевому фрезеру цену 2000 баксов. Неплохой вариант системы на базе K-flop и Mesa. Но тут сами тоже будете при помощи форума год разбираться, а может и больше. Если кого-то просить, то тоже в районе 1000-1500 баксов за работу, плюс сами платы в районе 500-700 баксов. Как-то так. 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#97284 Опубліковано: 28 лютого, 2018 (змінено) Да.... Не все так просто в этой жизни... Я теперь понимаю, что нужно искать что-то готовое. За 200 000грн стоит 16А20ф3 на стойке вестлаб. Это лучше, чем 110 000 + полгода+вложения около 3000 баксов А если вы говорите, что мотор только на 20% работает, значит можно брать и 16А20. Змінено 28 лютого, 2018 користувачем igor-jan 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#97641 Опубліковано: 1 березня, 2018 (змінено) , igor-jan написав: Привет. Фазы 3, естественно. На вводе, до счетчика, стоит сначала 32А, а после счетчика 25А. Сам счетчик имеет параметры 220\380В, 5-50А Главный автомат, который определяет (он же и ограничивает) потребляемый ток - это первый, который ДО счетчика. Его номинал ( в твоем случае - 32 Ампера) согласуется и определяется Энергопостачальником. И он опломбирован. В данном случае максимально что можно получить - это ток 32 А по каждой фазе одновременно. Это приблизительно 6 кВт на каждой фазе одновременно. Т.е. суммарная мощность - 3 х 6 кВт= 18 кВт. --------------------- Второй автомат, который после счетчика, - это компетенция клиента. Поставив после счетчика 25 А, ты самостоятельно и добровольно ограничил свой ток до 25А (4,5 кВт) на каждую фазу одновременно. Если и дальше по цепи ставить еще автоматы, руководствуясь правилом селективности, то можно дойти до абсурда и иметь только 16 А (3 Квт) на фазу. Змінено 1 березня, 2018 користувачем технократ 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#97655 Опубліковано: 1 березня, 2018 В 28.02.2018 в 13:07, igor-jan сказал: За 200 000грн стоит 16А20ф3 на стойке вестлаб Это недорого, голая стойка вестлаб стоит 3000 баксов. Если станок могут показать в работе, то сторговать сколько получится и покупать. Цены на станки растут просто на глазах, могу представить какие будут через год. У меня был ЧПУ фрезерный станок Deckel FP2A, суммарная мощность 12 кВт,не выключая фрезеровал форму несколько суток, среднее потребление 2 кВт в час. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#97732 Опубліковано: 1 березня, 2018 Да, я знаю, что стойка 3000 стоит, даже чуть дороже, но она того не стоит (по-моему там не за что). Работает она хорошо, но это всего лишь комп с контроллером и большой кнопкой СТОП. Меня просто до сих пор останавливает 16А20 тем, что на универсале 16к20 при включении мотора лампочки моргают. Я очень сильно надеюсь, что двигатель постоянного тока запускается плавнее, и удара по сети такого не будет 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#97733 Опубліковано: 1 березня, 2018 (змінено) 4 часа назад, технократ сказал: Главный автомат, который определяет (он же и ограничивает) потребляемый ток - это первый, который ДО счетчика. Его номинал ( в твоем случае - 32 Ампера) согласуется и определяется Энергопостачальником. И он опломбирован. В данном случае максимально что можно получить - это ток 32 А по каждой фазе одновременно. Это приблизительно 6 кВт на каждой фазе одновременно. Т.е. суммарная мощность - 3 х 6 кВт= 18 кВт. --------------------- Второй автомат, который после счетчика, - это компетенция клиента. Поставив после счетчика 25 А, ты самостоятельно и добровольно ограничил свой ток до 25А (4,5 кВт) на каждую фазу одновременно. Если и дальше по цепи ставить еще автоматы, руководствуясь правилом селективности, то можно дойти до абсурда и иметь только 16 А (3 Квт) на фазу. Да дело в том, что ставил их не я. Они оба опломбированы. Все вместе со счетчиком находится под общей плексиглассовой прозрачной крышкой. Я могу только вкл и выкл сделать. Но мои переживания больше не от того, хватит или нет. Хватит точно. Будут ощущать соседи или нет работу моего станка Змінено 1 березня, 2018 користувачем igor-jan 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#97833 Опубліковано: 2 березня, 2018 4 години назад, igor-jan написав: Они оба опломбированы Жаль, тогда вариант - 25 А (4,5 кВт) на каждую фазу одновременно. 4 години назад, igor-jan написав: Будут ощущать соседи или нет работу моего станка Этого заочно никто не скажет, да и очно вряд ли, особенно если частный сектор. Можно еще провести простой эксперимент - подключить лампочку 60 - 100 Вт на одну какую-то фазу и включать все нагрузки (Движки, и т.п.). У соседей будет та же картина, что и на твоей лампочке. И так проверить на каждой фазе. , igor-jan написав: 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#97843 Опубліковано: 2 березня, 2018 5 часов назад, igor-jan сказал: Да дело в том, что ставил их не я. Они оба опломбированы. Все вместе со счетчиком находится под общей плексиглассовой прозрачной крышкой. Я могу только вкл и выкл сделать. Но мои переживания больше не от того, хватит или нет. Хватит точно. Будут ощущать соседи или нет работу моего станка Не будут соседи ощущать. Привод ДПТ - это сложное устройство, он берет мощность из сети столько, сколько нужнно, и не более, при этом он наращивает мощность плавно, это довольно быстро во времени, но плавно, а вот обычный пускатель просто включает и нагрузка появляется моментально, резко, на графике это выглядит ступенькой. Поэтому и моргает свет. Еще один пример на собственной шкуре, есть у меня 16к20 и при каждом включении тоже моргает свет, прожектор на улице вырубается. Есть у меня ЧПУ фрезер ИР-200, там стоят по осям 3 дпт по 3 кВт + один на 1,5 кВт и основной двигатель на 4,5 кВт + вся основная электроника, вся мощность 32 кВт. Включаю станок, включаются все привода сразу, ничего не моргает, далее однажды вышла из строя линейка и ось Z стартует со всей силой(а она двигает колонну весом в тонну) и колонна начинает разгонятся, далее стойка видит ошибку и сразу выключает питание всего станка. Дак вот этот 3кВт двигатель по Z так разогнал колонну, что она за полсекунды проехала 400 мм, страшно стоять, аж 7-ми тонный станок сдвинулся на бетоне с места, и при этом свет даже не моргнул. И это при том, что все остальные двигатели были в этот момент включены. 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#98819 Опубліковано: 5 березня, 2018 А у вас станки в промзоне, или как у меня, во дворе? 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#98832 Опубліковано: 6 березня, 2018 В гаражном кооперативе 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#98946 Опубліковано: 6 березня, 2018 @igor-jan Вот попался https://www.(название сайта, их трех букв, который непроизвольно считается некоторыми, местом сосредоточения мошенников).ua/uk/obyavlenie/stanok-chpu-izh-1i611pmf3-IDypDpU.html#ce7ba23d49 может пригодится. Блин но шлангов у него как трактора)))) 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#99096 Опубліковано: 6 березня, 2018 Ручной ИЖ хороший, а вот ЧПУ не сильно. Много гидравлики, масло течет, там где эти станки работают, то как будто под ними бочку масла разлили. По осям стоят шаговики ШД-5 с гидроусилителями. В нем используется обычная коробка скоростей, как на ручном ИЖе, только, внимание, на каждый вал стоит маленький гидроцилиндр, который этот вал двигает, жесть. Фактически из ручного делали ЧПУ без изменений станины и кинематики. По уму его надо сразу переделывать на современный лад. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах