• Объявления

пенсионер

Настольные станочки в дом

714 сообщения в этой теме

@Relax72 про какого порядка коробления идет речь и как вы их заметить стараетесь?

в станкостроении и поверочном инструменте разговор идет про десятки микрон

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, aegis сказал:

@Relax72 про какого порядка коробления идет речь и как вы их заметить стараетесь?

в станкостроении и поверочном инструменте разговор идет про десятки микрон

Про видимые глазу. Никто столешни и подоконники не меряет микрометром.

Суть не в короблении полимербетона. Никто не делает из него станки на производстве не из за его свойств,а из за того что чугун в этом плане самый дешёвый в производстве материал.

 

Если брать бо большому счёту,то у искуственного старения чугуна тоже масса подводных камней. Никто не даст гарантию что его не покрутит через год. Не зря же станины вылёживались на улице годами перед тем как из них делали станки.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, aegis сказал:

@Relax72 про какого порядка коробления идет речь и как вы их заметить стараетесь?

в станкостроении и поверочном инструменте разговор идет про десятки микрон

И по поводу измерительного инструмента.

Линейки,кмд и тд и тп делаются из стали. Но станки из стали не делают. 

Почему?

Цена стали значительно больше чугуна.Её обработка сложней чем обработка чугуна.

А пары трения всегда можно сделать накладными. Но всё это увеличивает себестоимость,потому проще вылить из дешёвого чугуна и не парить себе мозг сложностями конструкций и ценой материалов.

Магии в чугуне нет. Просто доступность и лёгкость производства.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

є така штука 100х200х380. планується під поперечно строгальний але варіанти розгляну.viber image1.jpgviber image2.jpgviber image3.jpgviber image4.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ALTOS дякую, але весною буду відливати таку як потрібно, по моделі.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пробный образец состава смеси для заливки пустот станины своего плоскошлифовального станочка дал приемлемый результат.

Сегодня замесил приготовленные эпоксидную смолу с чугунными опилками и заполнил пустоты. Не так для прочности как для подавления вибраций конструкции.

Ушло (700грамм + 70г. отвердителя) смолы и почти четыре кг. чугунных опилок, смесь по вязкости чем то напоминает свежий неукатаный мини асфальт, этого количества хватило без остатка на четыре полости размерами 130х110х25мм.

Теперь пару недель подожду перед сборкой..  

 

IMG_3592.JPG

IMG_3593.JPG

IMG_3588.JPG

IMG_3590.JPG

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попробую поделиться тем, что осталось в голове от курса материаловедения и почерпнутых знаний из разных источников.

 

Чугун - литейный материал. То-есть он обладает прекрасными литейными свойствами. Сталь в этом плане похуже. Посему если льем то чугун.

Естественное старение сильно удлиняет технологический цикл и сегодня не используется. Искусственное старение позволяет снизить уровень внутренних напряжений на 30-40%. Сколько нужно вылеживаться изделию, чтобы так-же снизились напряжения естественным образом, мне найти не удалось. Нашел в литературе, что при естественном старении уровень понижается на 10-20%. И срок до полугода.

 

Гранит обрабатывается алмазом. Круги, порошки и т.д. Видел (не помню где) фрезерный станок с гранитной колонной. В отличие от чугуна гранит не стареет и его не коробит. Поскольку направляющие все-равно делать из стали или чугуна - то износостойкость - роли не играет. И у гранита лучше температурная устойчивость. 

 

Есть станки (опять-же экспериментальные образцы) со сварной стальной станиной. По-моему обладают лучшей жесткостью по сравнению с чугунными но имеют в себе проблему. Частота собственных колебаний лежит в диапазоне рабочих частот станка и как следствие станина резонирует во время работы. Нужны дополнительные телодвижения, чтобы с этим явлением бороться.

 

Поэтому поддерживаю Ваш выбор отлить из чугуна. Потом черновая мехобработка. Потом старение.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ЮРАД там где будут лить чугун печка для снятия напряжений есть и сделают как надо, а пока сделается станок с годик примерно пройдёт и есть надежда что станина стабилизируется за это время.

 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, ЮРАД сказал:

В отличие от чугуна гранит не стареет и его не коробит

естественно. это природный материал, состаренный в течении миллионов лет. А то что продают под видом гранитных плит (столешницы, надгробия и т.п.) только внешне на гранит похоже, но все остальные свойства совсем другие

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, ЮРАД сказал:

 

 

Есть станки (опять-же экспериментальные образцы) со сварной стальной станиной. По-моему обладают лучшей жесткостью по сравнению с чугунными но имеют в себе проблему. Частота собственных колебаний лежит в диапазоне рабочих частот станка и как следствие станина резонирует во время работы. Нужны дополнительные телодвижения, чтобы с этим явлением бороться.

 

Поэтому поддерживаю Ваш выбор отлить из чугуна. Потом черновая мехобработка. Потом старение.

Погасить можно любой резонанс,в любом отрезке спектра частот.Методом распорок и пустот в определённых участках конструкции. Но всё это очень трудоёмко и соответственно более дорогостояще. С чугуном проще. В модельном цеху делают несколько образцов изделия,лаборатория тестирует,находит изъяны,их устраняют. А дальше в литейном только заливай и выдавай на гора изделия.

В промышленном объёме это конечно всё понятно,чугуну альтернативы нет в соотношении цена-качество. А вот единичное изделие из чугуна нужно  изначально делать с несколькократым запасом по прочности,ибо найти без лаборатории и соответствующего оборудования изъяны конструкции невозможно. А если проще сказать,то в гаражном варианте ту же колонну нужно делать без экономии чугуна,т.к. где именно в конструкции его можно сэкономить понять на глаз нереально. Грубо говоря нужно лить монолит.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  Погасить резонанс можно, переведя собственную частоту колебаний конструкции в другой диапазон.

 Но, грубо на пальцах, вибрация - это энергия и совсем "убить" эту энергию можно практически только одним путем, переведя ее в тепло за счет трения. Трение может быть внешним, в стыках, например, особенно между материалами с разной структурой, а может быть внутренним.

 С этой т.з. решение заполнить пустоты смолой с наполнителем должно быть весьма к месту, большая площадь поверхности соприкосновения смолы с чугуном.

 А как оно будет на самом деле. подождем, может автор чего скажет или отсоветует совсем. :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@пенсионер

 

По поводу: 

12 часа назад, Relax72 сказал:

А если проще сказать,то в гаражном варианте ту же колонну нужно делать без экономии чугуна,т.к. где именно в конструкции его можно сэкономить понять на глаз нереально. Грубо говоря нужно лить монолит.

Еще вспомнил.

При конструировании литых деталей нужно соблюдать два основных принципа это принцип тонкостенности и равностенности. Первый принцип - это стенка отливки не должна быть больше определенной толщины в зависимости от площади стенки. Эта толщина зависит от вида литейного сплава и дается в виде таблиц. Суть принципа в том, что в слишком толстых стенках при кристаллизации возникают поры снижающие  прочность конструкции. При недостаточной прочности стенки ее необходимо укреплять ребрами жесткости толщиной 0,8-0,9 от толщины стенки.

Второй принцип - не так прост как кажется. Равная толщина стенок - необходима для обеспечения равномерного охлаждения отливки. В противном случае в местах градиента температур возникают внутренние напряжения и трещины. Этот принцип диктует требования по отсутствию прямых углов, наличие бобыщек вокруг отверстий и т.д. Но зная суть принципа - его можно обмануть. Путем введения дополнительных каналов охлаждения в литейной форме. Тогда можно проектировать стенки разной толщины. Еще деталь необходимо располагать так, чтобы она остывала с низу вверх. Это необходимо для того, чтобы шлаки и примеси успевали всплыть вверх и скопиться в прибыли а не в отливке.

 

Надеюсь информация была полезной.

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, aegis сказал:

А то что продают под видом гранитных плит (столешницы, надгробия и т.п.)

 

Это все композиты. Гранитная крошка и клей. Размешивается в ведре и льется в формы. Поэтому и свойства другие. Настоящий камень имеет другой ценник, совсем другой...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ЮРАДя это прекрасно понимаю :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хочу вот этим чувакам позвонить, чтоб заказать кусочек на "попробовать" http://antiktrade.com.ua/product/bordyur-iz-lugovogo-gabbro/

Полимербетон с мраморной и гранитной крошкой шлифовал на обычном плоскошлифе обычным камнем. Режет без проблем, но круг править надо чаще, чем на металле. . В общем есть пару безумных идей сделать пару осей с гранита на линейных двигателях. Как показали замеры микронным индикатором, станина с чугуна нехило скачет даже при холостом вращении шпинделя. Станина с полимербетона тоже дрожит. Вот теперь есть план с гранита слепить и поиграться с индикатором.. В двух словах - мне это надо для шлифовки. На фрезере все эти замеры до одного места и не принципиальны.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

#81051 Опубликовано: (изменено)

@alexandr_st+ возможно и я пойду по вашему пути Александр (с камнем), если заливка чуг.опилок с эпоксидкой на шлифшлифовальном не даст нужного эффекта. Бо с нужными размерами прямоугольный  кусок камня в известных местах найти думаю можно, а конструкция моего шлифовального со с'емными направляйками, и переставить всё сделанное на другое основание в принципе можно посверлив отверстия в нужных местах, ну и вклеить несколько закладных деталей с резьбами, их там правда штук двадцать..

Это как вариант, бо увеличивать вес станка не хочется, он и задуман для переноски в одно лицо.

Изменено пользователем пенсионер
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 годин назад, alexandr_st+ написав:

Хочу вот этим чувакам позвонить, чтоб заказать кусочек на "попробовать"

Чисто умозрительно, бо сам так и не сподобился... :)

На "попробовать" есть другой, более дешевый вариант.

Конторы ритуальных услуг и мастерские ваяющие памятники.

Мимо одной из таких в нашем городе катаюсь неск. раз в год и их свалку видел воочию.

Не геолог, но на керамогранит никак не похоже, полне себе "натурал".

Все собирался куски для плиты купить ...

 

@пенсионер

Иван Игнатьевич, а нет опасений, что стандартная оснастка окажется слишком грубой для Ваших станков? (Сорь. без какого-либо подтекста и т. п., вопрос от абсолютного чайника в мехобработке.)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чпу  на основе гранитной плиты 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мимо проходил. По поводу старения чугуна. Давно на практике отработаны режимы термообработки для чугуна, снижающие внутренние напряжения- "искусственное старение". П производственных графиках изготовления отливок естественное старение - непозволительная роскошь, поверьте на слово. И режимы, кстати, не требующие экстремальных температур. Если правильно вспомнил- 500-550 градусов максимум. Это вам не закалка броней из 110Г13Л. Время выдержки упирается в площадь сечения отливки. Если кому интересно- после праздников постучитесь в личку, сфотографирую заводской справочник. Это режимы, проверенные десятилетиями. А по поводу КОРОБЛЕНИЯ ЧУГУНА- может повести во время остывания после заливки, может повести во время термо (немного, тонкотелые отливки с большими плоскостями), но чтобы покоробило от нагрузок?? Вопрос спорный, это не сталь.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, ЮРАД сказал:

@пенсионер

 

По поводу: 

Еще вспомнил.

При конструировании литых деталей нужно соблюдать два основных принципа это принцип тонкостенности и равностенности. Первый принцип - это стенка отливки не должна быть больше определенной толщины в зависимости от площади стенки. Эта толщина зависит от вида литейного сплава и дается в виде таблиц. Суть принципа в том, что в слишком толстых стенках при кристаллизации возникают поры снижающие  прочность конструкции. При недостаточной прочности стенки ее необходимо укреплять ребрами жесткости толщиной 0,8-0,9 от толщины стенки.

Второй принцип - не так прост как кажется. Равная толщина стенок - необходима для обеспечения равномерного охлаждения отливки. В противном случае в местах градиента температур возникают внутренние напряжения и трещины. Этот принцип диктует требования по отсутствию прямых углов, наличие бобыщек вокруг отверстий и т.д. Но зная суть принципа - его можно обмануть. Путем введения дополнительных каналов охлаждения в литейной форме. Тогда можно проектировать стенки разной толщины. Еще деталь необходимо располагать так, чтобы она остывала с низу вверх. Это необходимо для того, чтобы шлаки и примеси успевали всплыть вверх и скопиться в прибыли а не в отливке.

 

Надеюсь информация была полезной.

Снизу тонкие части, кверху толстые- прописные истины, направленное затвердевание. Плюс холодильники в термоузлах. Сейчас, кстати, помимо привычных внутренних холодильников, активно применяют наружные, заформованные в состав встык к полости формы.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Aluma стандартную оснастку никогда и не предполагал использовать, кое что мелкое можно конечно - цанги, тисочки, магнитная плита, абразивние камни например. 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 годин назад, пенсионер написав:

@Aluma стандартную оснастку никогда и не предполагал использовать, кое что мелкое можно конечно - цанги, тисочки, магнитная плита, абразивние камни например. 

 

Не було бажання зробити специфічну хендмейд електромагнітну плиту?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Curandero старенька плита дешевше ніж купити неодіми..

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я про електромагнітну писав.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Curandero нема потреби бо ця є

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас