CTPAHHUK

Нет старта шпинделя от частотника, нестабильная работа

50 повідомлень у цій темі

Всем привет, пытаюсь подружить две железки, шпиндель ISEL MAV 2.075S и частотник HITACHI X200, провел все базовые настройки, ввел все параметры соответственно номиналам двигателя - старта нет, слышна как частота убегает внутри двигателя вперед, но ротор при этом стоит недвижимый. Если крутануть ротор рукой, на малой частоте, он подхватывает и крутит плавно на частоте до 16 герц, далее срывается дергается и останавливается. Иногда получается проскочить данную точку, двигатель набирает обороты далее, но в диапазоне где-то до 70 герц ротор постоянно дергается и может в любую секунду стать как вкопанный, все это сопровождается вибрацией. Иногда раскрутившись до 100 герц, работает ровно и тихо - без вибрации, естественный шум работы не в счет, а иногда и до 400 герц есть вибрация.

Этот второй частотник который настраиваю в своей практике, первый настроился просто и работает в паре с токарным, а тут как-то не выходит "каменный цветок". Что ему не хватает? Насколько понимаю нет толчка на старте который бы сорвал ротор с места и заставил крутится в такт, далее плавный набор оборотов и выхода в точку 70герц, далее уже можно регулировать подстроечным резистором до 400герц по необходимости. Но КАКАКККК????? :) Брагодарю за напутствия за ранее!

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Возможно несогласованно включены обмотки (т.е. начало - конец обмоток статора включены несогласованно.)

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

У меня подобное было с мотором 2.2кВт 750об/мин. Я слышал как гудят обмотки в такт подаваемой частоты, но не вращался ротор. Оказалось, что была выставлена максимальная частота 1000Гц и он на низких частотах подавал очень низкое напряжение на обмотки. Поправил значение и заработало. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@Ar4 те от кого получил я данный комплект говорят что его использовали в работе, да и это видно по нему, количеству пыли и прочему, и он был по умолчанию соединен с этим инвертором. Все соединения не первой свежести но все в хорошем состоянии и там никто не лазил недавно. Склонен полагать что все же что-то я не настроил еще в инверторе.

 

@Max сначала я ввел все доступные параметры двигателя, полюса(2), ток(должен быть 3.6, но максимум что дает инвертор 3), напряжение(220в), номинальная частота(0), и максимальная частота(400) - то есть когда жму кнопку пуск вообще нечего не происходит, начинаю поворачивать потенциометр и частота начинает рости от нуля до 400.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Подкиньте маломощный двигатель или попробуйте стартонуть двигатель рукой.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@Владислав так я же написал, рукой он начинает крутится, только на малой частоте 10-14 герц, далее после 16 его плющит и дергает как дурного до 70 примерно, далее уже полет нормальный, но иногда с вибрацией и иногда без.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

:) Поставьте номинальную частоту равной частоте вашего двигателя, а минимальную и максимальную соответственно вашим пожеланиям, разумно выберите время разгона до заданной частоты. Совет, не ставьте номинальную или заданную частоту 0гц - ставьте от 5 гц и выше для обычных асинхронников до 3000 об/мин и от 40 гц для скоростных моторов с частотой до 500-600 гц. Учтите, чем меньше время разгона для скоростного двигателя, тем более вероятность срыва момента разгона!

3

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
10 минут назад, FantomFX сказал:

Поставьте номинальную частоту равной частоте вашего двигателя, а минимальную и максимальную соответственно вашим пожеланиям, разумно выберите время разгона до заданной частоты

Добавлю: номинальное напряжение для вашего мотора должно быть указано 220 вольт при номинальной частоте (мотора) 400 Гц.
Скорость разгона - 1 сек.
Стартовая (минимальная) частота - 40 Гц.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Для начала можно поставить 3-4 сек и уменьшать контролируя равномерность разгона. Просто изначально такое малое время разгона может привести к ошибке частотника... при условии конечно неидеального старта...

У меня советский внутришлифовальный электрошпиндель не хотел розганятся с временем меньше 20 сек, но там обороты 40000...

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@FantomFX @Одессит таак, ковыряю..... поставил номинальную частоту 400герц, напряжение выставил ранее еще 220, старта пока нет, но есть прогресс! Вот видяшку снял, пока продолжаю пытать настройки.

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Поставте минимальную частоту 10% от номинальной! При нуле частоты и таких характеристиках толчка стартового там не будет....

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
48 минут назад, Одессит сказал:

Стартовая (минимальная) частота - 40 Гц.

 

30 минут назад, FantomFX сказал:

Поставте минимальную частоту 10% от номинальной! При нуле частоты и таких характеристиках толчка стартового там не будет....


Сделайте именно так. У этого мотора очень низкая индуктивность обмоток, поэтому стартового тока ПЧ (напряжение на низкой частоте пропорционально снижено) не хватает.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Та я знаю.... просто ролик посмотрел - человек половину сделал от написанного... :(  вот и повторяю....

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
17 минут назад, FantomFX сказал:

Та я знаю...

Я это ТС написал :)
Хотя V/F-характеристику на низких частотах тоже можно (и, порой - нужно) "подогнуть".

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

В/ч можно драть в любой точке диапазона если знаешь что делаешь. :) был случай - знакомые с одной фирмы по выпуску притока/вентиляции поставили двигателя улиток с браком подшипников .... :) сначала была тотальная перестройка всех параметров пч, двигателя, старта оного,... закончилось переходом на вектор, перегретыми обмотками 10квт двигателей, и одним взорвавшимся частотником... интересно то, что моторами управляли данфос влц драйв на 13 кВт....

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
20 минут назад, Одессит сказал:

Я это ТС написал :)
Хотя V/F-характеристику на низких частотах тоже можно (и, порой - нужно) "подогнуть".

Вообще я бы советовал сбросить пч на заводские и по накатанной: характеристики двигателя, частоты и управление, режимы работы, тонкие подстройки .... в 99% срабатывает даже на самых мудреных двигателях... 

 

главное помнить : бесперебойно стабильная работа двигателя с пч в особо нагруженных режимах должна быть около номинальной частоты двигателя и не выходить за пределы регулирования самого пч... а то тут на днях привезли на ремонт пч 1,5 кВт с 1 кВт шпинделя, так в настройках предел частоты стоял 3200 !!!! А номинал двигателя 400... + дробление при перестройке 0.1гц... :)  а потом ещё спрашивают: от чего оно могло сгореть?

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@FantomFX пока не получается, за час уже два раза сбрасывал так как и то что работает в итоге не работает.

Делаю по мануалу и беру данные характеристики двигателя, поехали:

A001 - управление частотой вращения от потенциометра или по функциям F001 = 00 - потенциометр, 02 - F001 При F001 = 40

A002 - старт с кнопки - 02

A003 - номинальная частота - 400

А004 - максимальная частота - 400

А082 - номинальное напряжение - 220

b012 - тока ограничение - 3

Н003 - мощность двигателя - 0,75

Н004 - Количество полюсов - 2

F001 - установка стартовой выходной частоты - 40

F002 - время разгона - 1 сек

F003 - время торможения - 3 (при меньшем значении получаю ошибку в виде слишком большого напряжения по выходу и уход в защиту)

 

и результат тот же самый, при нажатии кнопки только писк и нет старта, делаю оборот рукой, и понеслась, реагирует на крутилку мгновенно, но сам не стартует.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Если Вы не против есть ещё вариант - если есть подходящий по мощности обычный асинхронник- подключите и настройте его - если все закрутится как надо - таким финтом исключится частотник как поломка... 

 

 

еще как вариант : в меню частотника должна быть автонастройка двигателя - находили?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Если и с автонастройкой не получится - тогда последний вариант - переключайте на псевдовектор - он при старте обычно увеличивает ток... 

 

а на шпинделе шильдик есть?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

В083 -установка несущей частоты -можно поиграться.

А041 ,А042 - увеличить пусковой момент.

manual-X200-ru.pdf

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

По перше треба поставити більш реальний час розгону.

А по друге треба треба змінити параметри двигуна, шо він не є на 50 Гц.

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@telepasa Играл с параметрами с А20 до А45, продолжаю перебирать параметры. После их изменения вообще все помирает. В083 уже трогать думал после того как настрою работу, для уменьшения "свиста"

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

У продавца шпинделя надо узнать точное значение номинальной частоты при номинальном напряжении и рабочий диапазон частот.

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Продолжаю испытания

 

A001 - управление частотой вращения от потенциометра или по функциям F001 = 00 - потенциометр, 02 - F001 При F001 = 40, я понимаю, что вы говорите отключить потенциометр, но ниже есть часть настройки, которая отрезает работу потенциометра до того как мотор стартанет и наберет минимальную частоту.

A002 - старт с кнопки - 02

A003 - номинальная частота - вот тут начиная с частоты 180 герц мотор иногда стартует сам, но при этом может крутится то в одну, то в другую сторону, при этом что потенциометром, что через функции скоростей мотор не набирает потом обороты выше этой частоты.

Пример 180герц

Пример с 250герц

Как видно из видео старт был уже похожим на ожидаемые, но он не постоянен и зависит от того в какой точке остановился двигатель, а также не дает набрать максимальные обороты.

 

А004 - максимальная частота - 400

А082 - номинальное напряжение - 220

b012 - тока ограничение - 3

Н003 - мощность двигателя - 0,75

Н004 - Количество полюсов - 2

F001 - установка стартовой выходной частоты - 40

F002 - время разгона - 10 сек

F003 - время торможения - 4

B082 - установка стартовой частоты – При запуске инвертора, выходная частота выдается не
с 0Гц, а со значения параметра B082 (стартовая частота). - 40

B083 - установка несущей частоты – Частота переключения выходных каскадов инвертора.
Слабый, высокий звук, который Вы слышите при вращении двигателя, связан параметром
несущей частоты. Несущая частота устанавливается в диапазоне от 2,0кГц до 12кГц. При
увеличении несущей частоты «свист» двигателя уменьшается - 5, но на старт ни как не влияло по всем диапазоне значений

А041 - Выбор режима увеличения момента - 00, ручное, в автомате все стает колом вообще.

А042 - Ручное увеличение момента, Позволяет увеличить пусковой момент в диапазоне от 0 до 20% выше обычной вольт-частотной кривой - 14, пробовал во всем диапазоне, с разными параметрами, выше 14 начинается какой-то треш внутри как будто вентиляторные лопасти стучат о защитную сетку.

А043 - Ручное увеличение момента(установка частоты), Устанавливает частоту на кривой вольт-частотной характеристики в точке А (точка увеличения момента) от 0.0 до 50.0% - 6, пробовал во всем диапазоне до стартовой частоты - выше 10 тем субъективно меньше толку.

А044 - Вольт-частотная характеристика - 00, линейная, при квадратичной все вяло вообще.

А045 - Выходное напряжение, устанавливает напряжение на выходе инвертора в диапазоне от 0 до 100% - 100, чем меньше тем скучнее :).

A061 - Верхняя граница выходной частоты - 400

A062 - Определяет нижнюю границу выходной частоты. Устанавливается в диапазоне от стартовой частоты (B082) до верхней границы частоты (A061) - 40

A151 - Частота при минимальном уровне внешнего сигнала потенциометра - 40, то есть при минимуме на потенциометре, имеем стартовые 40 герц.

A152 - Частота при максимальном уровне внешнего сигнала потенциометра - 400, тоже самое тока наоборот

 

Пока так, все что удалось перепробовать в разных конфигурациях, за ночь сбрасывал ЧП раз двадцать и заново все выставлял, параметров много, и каждый вносит свою долю "правды" превращающую ЧП в кирпич.

Шильдик с мотора гласит следующее:

NovDHwysTI2w-O66YKcDDQ.png

А документация:

AZMsxfKIS5elzf_eY1JwYA.png

 

Последнее видео результатов настроек:

 

Что еще можно было бы попробовать? Написать запрос производителю не проблема, что спросить еще кроме как несущей и номинальной частоты что?

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Хіба не очевидно, шо за 1 секунду розігнати  мотор до 24 тисячі не вийде?

Шо, люди просто так розганяють такі мотори протягом 5-ти хвилин?

Зразу скажу, шо якшо неправильно задати параметри двигуна, то він може задиміти.

То не є забавка, треба хоч трохи розбиратись, а не просто пробувати навгад.

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку